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Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:AFモジュー... D1xから 2008/03/10(Mon) 21:06 No:53854 ID:6cc5a53e7f48fe9
>そうですね。
>これは1ですかね。

>こっちも1で止まったままです。
>というか0というか、半押しにしてもAFがしばらくの間一切駆動しません。

>どっちも1が動作しません。

>どちらも、一往復どころか、AFが最初の段階で全く駆動しない点は同じです。
>あえて違いは、半押しのまま遅いながらも(1、2秒くらい?で)AFが動き出すか、AFエリアを隣にすればすぐに動き出すのが先の方。
>しばらく、一切のAF活動が数秒から十数秒?フリーズするのが後者という感じです。

>どちらも1が動かないのは共通です。

>クロスのところでもどっちもおこります。

yさんの症状は、全て「1.」の時点てクロス&縦線センサーのいずれでも発生するといったところのようですね。

自分が縦線センサーで経験した事の更に酷い症状が出ているように感じました。
もし自分のボディでyさんのような症状でしたらSCへ相談してみると思います。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:AFモジュール C... y 2008/03/10(Mon) 20:32 No:53853 ID:8978e15ec4915c7
>>特にAFがスタートするまで従来機よりも長くかかる事があるというのはこっちかもしれません(D300発売当初kakaku.comのBBSでいくつかD300のAFの始動がD200よ
>り遅いと言われたのは特にこれなのかもしれません)。
>
>↑は1.の時点でのお話ですようね。

そうですね。
これは1ですかね。

>>それ以外に、AFがフリーズすると暫く(数秒から十数秒)AFが完全に不可能になる。
>>AFが復帰するまで結構かかると言うのがあると思います。
>
>↑は2.〜3.までの間でAF動作が停止してしまう。
>と言った感じでしょうか?
>自分は未経験です。

こっちも1で止まったままです。
というか0というか、半押しにしてもAFがしばらくの間一切駆動しません。
被写体をいくら変えようがレンズを外してつけ直しても復帰しないことすらあるというくらいに。

完全にモードをMFにしてしまったかのような状態がしばらく続くという感じです。

>>ピント優先でもAF不能のままシャッターが切れるというのがこっちかもしれません。
>
>↑これは、1.の時点で全く動作しないで、そのままシャッターが切れると言うことなのか?

どっちも1が動作しません。


>ボディキャップをしたり、コントラストの無いような被写体にAFさせようとすると、レンズが一往復して停止しますが、この様な状態のみで、一往復後にAF動作がフリーズしてしまうと言う事なのでしょうかねぇ〜?
>これも経験無しです。

どちらも、一往復どころか、AFが最初の段階で全く駆動しない点は同じです。
あえて違いは、半押しのまま遅いながらも(1、2秒くらい?で)AFが動き出すか、AFエリアを隣にすればすぐに動き出すのが先の方。
しばらく、一切のAF活動が数秒から十数秒?フリーズするのが後者という感じです。

どちらも1が動かないのは共通です。

>クロスセンサーではない縦線センサーのみの使用の場合は1.の時点で反応しない場合は有りますね。単純に被写体のコントラストが縦線センサーに平行な時とか、クロスしていない場合にありがちです。
>中央15点のクロスセンサーでは、ほとんどなくなりますね

クロスのところでもどっちもおこります。
Re:Re:Re:AFモジュール CAM3500のシビアさ D1xから 2008/03/10(Mon) 20:11 No:53852 ID:6cc5a53e7f48fe9
>D1xから さんの説が正しいかは分かりませんが、納得できる点があります。

ご理解いただき感謝しております。

こういった掲示板で、文字情報のみでの意思の伝達には難しさがありますので、
賛同いただける旨を頂けると少しほっとします。

自分が使ってみての範囲で書かせて頂いたので、どうかなぁ?
と思ったのですが、伝わってよかったです。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:AFモジュール CAM3... D1xから 2008/03/10(Mon) 20:08 No:53851 ID:6cc5a53e7f48fe9
>そうですね。ごっちゃにしてしまっている部分が少なくないとは思います。

大きく分けて3種類程度に大別できそうですね。

AFによる撮影を時間的動作で考えると
1.測距
2.AFモーターの駆動
3.合焦
4.露出
自分が本スレを立てた時は「1.]の時点でのつもりでした。

>意図したタイミングでAFが全く駆動しない。
>これに関しては、AF駆動に関する仕様の変更ともいえるのかもしれません。
>特にAFがスタートするまで従来機よりも長くかかる事があるというのはこっちかもしれません(D300発売当初kakaku.comのBBSでいくつかD300のAFの始動がD200よ
り遅いと言われたのは特にこれなのかもしれません)。

↑は1.の時点でのお話ですようね。

>それ以外に、AFがフリーズすると暫く(数秒から十数秒)AFが完全に不可能になる。
>AFが復帰するまで結構かかると言うのがあると思います。

↑は2.〜3.までの間でAF動作が停止してしまう。
と言った感じでしょうか?
自分は未経験です。

>ピント優先でもAF不能のままシャッターが切れるというのがこっちかもしれません。

↑これは、1.の時点で全く動作しないで、そのままシャッターが切れると言うことなのか?

2.までは動作するが、3.の合唱せずにシャッターが切れると言うことなのか?
今一不明です。
しかし、フォーカス優先にしているにも関わらず合焦せずにシャッター切れると言うことはよくないかもしれませんね。

>先のkakakuのBBSの7511963でD2Xsさんが語られているようにいったんフリーズするとAFが再度駆動出来るようになるまで結構掛かる場合があります。

ボディキャップをしたり、コントラストの無いような被写体にAFさせようとすると、レンズが一往復して停止しますが、この様な状態のみで、一往復後にAF動作がフリーズしてしまうと言う事なのでしょうかねぇ〜?
これも経験無しです。

>レンズを外して付けなおしたり、いろいろやってみて暫くするとAFが復活するとか(海外でいったんMFにしてからAFにし直すと復活するという方はこっちですかね)。
>僕もこっちの経験もあるんですが、上の方とごっちゃにしているところは確かにあります。
>どっちもCAM3500の不都合と言うことで。

↑これも自分は未経験です。

>ただ、隣のポイントにしたら問題なく拾うというのも、動かないポイントであくせくしている間に、実はフリーズ→AFポイントをずらしている間にフリーズから復帰というのはあるかもしれません。
>会わないポイントでのAFをあきらめる、隣のポイントにAFポイントをずらして構え直すまでにはそれなりの時間を要しますから。

クロスセンサーではない縦線センサーのみの使用の場合は1.の時点で反応しない場合は有りますね。単純に被写体のコントラストが縦線センサーに平行な時とか、クロスしていない場合にありがちです。
中央15点のクロスセンサーでは、ほとんどなくなりますね
Re:Re:Re:Re:ファインダーのみやすさ ガット 2008/03/10(Mon) 19:21 No:53850 ID:db2a96da83a0790
こんにちは。
そのようなところがあれば是非知りたいです。
新品でプレミアがついてないのであればとても興味があります。
私が巡回ルート(笑)に入れている中古カメラ家では新品ブラック45mm/2.8P付き26万4千円だったかです。
先週目撃しました。
発売当時の同レンズ付きの定価が14万4千円ですので、異常な高騰です。
今仮に26万円を機材にすぐ使えるとしたらFM3Aよりは14-24mm F2.8Gですね。

>FM3Aは平行輸入品でよろしければまだ在庫があるところもあり新品でもプレミアなどはついていませんがいかがでしょうか?
D3とAi Nikkor 50mm F1.2Sとでの「自動絞り」について (13) ★パリンドローム  60〜64才 2008/01/08(Tue) 21:43 No:53178 ID:5c205768a07dfb2
最新返信記事:5件表示 スレッド閲覧
カメラ:1  レンズ:Ai Nikkor 50mm F1.2S
 こんにちは。D3購入を検討しているEOS30Dユーザです。MFのニッコールレンズをEOSで愛用しています。
 ひとつ教えてください。
 D3とAi Nikkor 50mm F1.2Sと組み合わせた場合「自動絞り」、つまり、レンズは絞り込んでもファインダーでは開放状態で、レリースした瞬間だけ絞り込まれる、そのようなことは可能でしょうか?
 それとも、「絞込み」測光でしょうか?

 また、ファインダー下に見えるフォーカスエードはD3とAi Nikkor 50mm F1.2Sでも正確に機能するのでしょうか?
 添付画像はEOS30DとAi Nikkor 50mm F1.2Sの組み合わせです。露出は液晶画面で確認しています。
 教えていただけると嬉しいです。
Re:D3とAi Nikkor 50mm F1.2Sとでの「自... 元さんぞく乗り  50〜54才 2008/03/09(Sun) 23:58 No:53842 ID:abde15dec0998d8
中判用のレンズであっても、絞りを連動させる仕掛けがついていれば完全に連動しますよ。
絞り開放状態で、シャッターを切ったときだけに絞り込まれるようになります。
http://www.nikon-digital.net/bbs/photo/image/1204961739_99098.jpg
これはペンタ645のマクロレンズを使用してますが、全然問題なく使用できますよ。
ちなみにレンズ情報は入力しなくても絞り優先で使えます。
ただし、中央部重点測光とスポット測光になりますし、Exif情報にレンズの情報が出てこないですけど。
Re:ファインダーのみやすさ M-KEY 2008/03/10(Mon) 00:49 No:53844 ID:461b75409495276
>整備済みの奇麗なFE2を発見、保護いたしました。
>D3を買えない私はこちらのFXフォーマットでしばらく行きます(笑)

メインでバリバリ使うなら、新しいFM3Aがいいだろうけど、
サブ的な使い方ならFE2でもなんら問題はないでしょうね。
(むしろペンタ部のデザインはFE系の方が落ちついているし)

>M-KEYさんはFM2のスクリーンをFM3A用に付け替えていらっしやるようですが、
>FM.FE用よりピントの山がつかみやすいからですか?それとも明るいからなのでしょうか。

明るいからです。
ピントのヤマの見やすさはほぼ同じだと感じていますが、
実はFM2/Tの方眼スクリーンは、プラスチック消しゴムで
マット面をこすると明るくなるという裏技で明るくはなったけど
ヤマが掴みにくくなっており、FM3A用のスクリーンを使う事で
明るさとヤマの見やすさの両立ができたかな?と信じています。
(FM2用の方眼スクリーンはS1PROに使っていました)
Re:Re:ファインダーのみやすさ ガット 2008/03/10(Mon) 01:36 No:53845 ID:db2a96da83a0790
早速のレス感謝です。

>メインでバリバリ使うなら、新しいFM3Aがいいだろうけど、
>サブ的な使い方ならFE2でもなんら問題はないでしょうね。
>(むしろペンタ部のデザインはFE系の方が落ちついているし)

FM3Aは今更感があったので買いそびれていました。
そうこうするうちに高すぎになっちゃいました。
天気のよかった今日は銀塩デーと決め、F3とFE2でゆったりと撮影を楽しみました。
FE系の追針式露出計は秀逸で、F3の出番が。。。


>明るいからです。
>ピントのヤマの見やすさはほぼ同じだと感じていますが、
>実はFM2/Tの方眼スクリーンは、プラスチック消しゴムで
>マット面をこすると明るくなるという裏技で明るくはなったけど
>ヤマが掴みにくくなっており、FM3A用のスクリーンを使う事で
>明るさとヤマの見やすさの両立ができたかな?と信じています。
>(FM2用の方眼スクリーンはS1PROに使っていました)

貴重な情報有り難うございます。
すぐに試してみます。
Re:Re:Re:ファインダーのみやすさ Granis  19〜24才 2008/03/10(Mon) 12:58 No:53847 ID:62271bd9aebed1b
>FM3Aは今更感があったので買いそびれていました。
>そうこうするうちに高すぎになっちゃいました。

FM3Aは平行輸入品でよろしければまだ在庫があるところもあり新品でもプレミアなどはついていませんがいかがでしょうか?
Re:Re:Re:Re:ファインダーのみやすさ ガット 2008/03/10(Mon) 19:21 No:53850 ID:db2a96da83a0790
こんにちは。
そのようなところがあれば是非知りたいです。
新品でプレミアがついてないのであればとても興味があります。
私が巡回ルート(笑)に入れている中古カメラ家では新品ブラック45mm/2.8P付き26万4千円だったかです。
先週目撃しました。
発売当時の同レンズ付きの定価が14万4千円ですので、異常な高騰です。
今仮に26万円を機材にすぐ使えるとしたらFM3Aよりは14-24mm F2.8Gですね。

>FM3Aは平行輸入品でよろしければまだ在庫があるところもあり新品でもプレミアなどはついていませんがいかがでしょうか?
Re:Re:Re:Re:Re:AFモジュール CAM3500... y 2008/03/10(Mon) 16:40 No:53849
>うーん、ちょっと混乱してますかね?

そうですね。ごっちゃにしてしまっている部分が少なくないとは思います。

意図したタイミングでAFが全く駆動しない。
これに関しては、AF駆動に関する仕様の変更ともいえるのかもしれません。

特にAFがスタートするまで従来機よりも長くかかる事があるというのはこっちかもしれません(D300発売当初kakaku.comのBBSでいくつかD300のAFの始動がD200より遅いと言われたのは特にこれなのかもしれません)。
ちょっと静物以外だとこのためがかなりつらく感じることが少なくないです。
これを仕様のままで済まされてしまうと結構つらいところですね。
シャッターチャンスを逃すことも少なくないですから。

それ以外に、AFがフリーズすると暫く(数秒から十数秒)AFが完全に不可能になる。
AFが復帰するまで結構かかると言うのがあると思います。
ピント優先でもAF不能のままシャッターが切れるというのがこっちかもしれません。

先のkakakuのBBSの7511963でD2Xsさんが語られているようにいったんフリーズするとAFが再度駆動出来るようになるまで結構掛かる場合があります。

レンズを外して付けなおしたり、いろいろやってみて暫くするとAFが復活するとか(海外でいったんMFにしてからAFにし直すと復活するという方はこっちですかね)。
僕もこっちの経験もあるんですが、上の方とごっちゃにしているところは確かにあります。
どっちもCAM3500の不都合と言うことで。

ただ、隣のポイントにしたら問題なく拾うというのも、動かないポイントであくせくしている間に、実はフリーズ→AFポイントをずらしている間にフリーズから復帰というのはあるかもしれません。
会わないポイントでのAFをあきらめる、隣のポイントにAFポイントをずらして構え直すまでにはそれなりの時間を要しますから。
Re:Re:Re:Re:AFモジュール CAM3500のシヒ... D-Kousuke 2008/03/10(Mon) 14:31 No:53848 ID:bed3f2e7d3f0a11
うーん、ちょっと混乱してますかね?

>1つ隣のAFポイントで同じ場所を狙うと簡単にAFが合ったりします。
>そのAFポイントが壊れているというわけではなく次の瞬間にはさっきAF出来なかったポイントでも問題なくAF出来ます

yさんのこの現象には
「検知できない場合、AFが動作しないで待機する」、「AFポイントが小さい」(D1xから さんの説が正しい場合)
である程度(場合によりけりですが)説明できそうな印象を持ちます。

しかしyさんのリンク先を見るとそれだけでなく、バグ的なものを含んでいる可能性は確かにありそうです。
この点はご指摘のとおりです。

ただそのカカクコムの報告例は結構な数ですが、ほとんどがバグとは違う例に思われるのですが。
「暗いところでAFが作動しない」「コントラストはあるはずのに合焦しない(別の場所では直ぐに合焦)」
「意図した所とは別のポイントに合焦」(スレ主の実写例)などです。

何だか撮影者が意図しない動作を取った時は全部「AFフリーズ」にしている印象があります。
今後バグ的な動作を検証していくのは有意義なことだと思われますが、仕様や特性を鑑みた上で
やらないと堂々巡りになってしまいます。
Re:Re:Re:ファインダーのみやすさ Granis 2008/03/10(Mon) 12:58 No:53847 ID:62271bd9aebed1b
>FM3Aは今更感があったので買いそびれていました。
>そうこうするうちに高すぎになっちゃいました。

FM3Aは平行輸入品でよろしければまだ在庫があるところもあり新品でもプレミアなどはついていませんがいかがでしょうか?
Re:Re:Re:AFモジュール CAM3500のシビアさ y 2008/03/10(Mon) 02:44 No:53846 ID:8978e15ec4915c7
>今までと異なるので慣れが必要ですが、良い点もあります。
>従来の「迷い続ける」仕様よりもAFセンサーが機能していないのが明確なので、
>直ぐに対応をとることが出来ます。

もし、AFがコントラスト不足であわせに行かないという理由だけだとすれば、シャッターは切れないはずではないでしょうか?(ピント優先の場合)。
ところが、AFはフリーズしながらも先に紹介したkakaku.comのスレッドで複数報告されているように、AFはフリーズして、合焦マークもピピッという音もしないのにシャッターは切れるという報告にあるとおりです。
まるでMFにしたかのような状態になっています。
AFのコントラスト不足でという動作というよりホントにAFが全く効かなくなったという表現がぴったりする感じです。
海外のBBSでもフリーズした場合、一旦MFにしてAFに戻したら動き出したとかいう書き方をされることもありますが。

すぐに対処というほど、すぐには対処できないで、結構困っている方も増えてきているように思いますが。
かなり理不尽にフリーズするように感じています。

AFのアルゴリズム中になにかバグでもあるんじゃないかという感じです。
その中に、複合的な要因として、1つのAFエリアが小さくなったこと。
コントラスト不足になった場合のAFの挙動が従来から仕様変更というのがあったにせよ。
なにかバグ的な予定外の動作が含まれている気がします。
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