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Re:D90
M-KEY
2008/09/05(Fri) 08:28 No:54505
ID:97ab2c0973508b1
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>結局どんな高級機でも、量産品である限り、最大公約数ではなく、最小公倍数的な機能+αに仕上げるしかないのではないでしょうか。
もし、D90に動画機能がついていなかったら、これほど話題になっていたでしょうか?
たしかに優先順位でいえは低位の機能ですが、この付加によって失ったモノはなさそうだし
「+α」としては充分以上に役目を果たしていると感じています。
いずれにせよ、D300並みの画質が数万円リーズナブルでコンパクトに得られるというのは
歓迎すべき事柄だし、映像制作にも可能性が広がったと好意的に受け止めています。
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Re:Re:Re:D90
ガット
2008/09/05(Fri) 07:47 No:54504
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カメラ:
1
>まぁそれで動画機能をとったD90を出せとまではいいませんけど。
>カメラはカメラのままでいて欲しいと思うのは頭が固くなって来てるのかなぁ。
ニコンは伝統的に新機種がでると、古い機種が評価されるってありましたよね。
さすがにデジタル時代になってそれはなくなりましたが、あまり斬新だとユーザーも咀嚼するのに時間が必要なのでしょう。
みなさん。こういうときは、もう一度このビデオを見るといいかも
http://www.nikon-image.com/jpn/event/90th_anniversary/
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Re:Re:Re:Re:D90
Ken
2008/09/05(Fri) 06:26 No:54503
ID:2584eff85410f37
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>これを言うと、結局誰にとって必要で、誰にとって余計かという水掛け論になるんじゃないですか。
わたし個人の要望を述べてはだめですか?
というか、それが言いたくて参加しているようなものなんですが(笑)。
ここは、なるべく自分を客観視して述べるとしますと
一眼レフがあくまで「写真を撮る機材」であるという認識は、
すくなくとも、D300やD700以上の機種を使うユーザーの間では、
おおむね一致するところではないでしょうか?
そのうえで、不必要な機能があったりするのは、
おっしゃる通り、いたしかたないことです。
内蔵スピードライトをとるか、ファインダーの見やすさをとるかなどは、
(わたし自身は内蔵スピードライト派ですが)
相反する要素だけに、メーカーとしても迷うところでしょう。
D700などでは、それを両立させようとした結果、
ファインダー部が突出した、いささかぶかっこうな形になりましたが、
これも客観的にみればやむを得ないことでしょう。
上級機になればなるほど、
「写真」というものに対する集中度が上がってくるわけで、
写真以外の機能は、なるべくそぎ落としたい。
限られたボディ内のスペースに動画用のスピーカーやマイクを入れるくらいなら、
その分ボディを小さくするか、「写真」のために必要なボタンを増設してほしい。
このあたりも、異論を唱える方は少ないのではないでしょうか?
しかし、下級機になればなるほど裾野が広がってき、
「写真」をやる人間にとっても、サブ機でなら遊んでみたい気分になる。
D90という機種の位置づけは、そのちょうど中間あたりにあるだけに、
微妙ですね。
軽い機種が欲しい「写真」のプロもいれば、初めて一眼レフを買う人の選択肢にも入りますから。
いずれにしろ、今回の「Dムービー」は、
写真の王道からは明らかに外れてますし、
そんなおまけ機能で「世界初」はないだろ!
そんなヒマがあったら、はやく単焦点レンズのリニューアルをしておくれ!
10年後に振り返ったときに、Dムービーが画期的なものであったとは、
おそらく誰も評価しないでしょう。
ただ、このあたりは、
これまでひたすら「写真」だけに命を捧げてきたニコンが
現代のマルチメディアな状況において新しくなっていこうとするジレンマでもあり、
商売上いたしかたないところでもあり、
実はニコンとともに「写真」の道を歩んできた自分には共感してしまう部分もあります。
繰り返しになりますが、D90クラスで実験的なことをやる姿勢は、
許容してもいいのではないかというのが、
自分の要望で恐縮ですが、わたし個人のスタンスです。
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Re:Re:Re:D90
F80D
2008/09/05(Fri) 02:44 No:54502
ID:730a4baede59d53
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>極力、余計な機能はつけてほしくないですが・・。
これを言うと、結局誰にとって必要で、誰にとって余計かという水掛け論になるんじゃないですか。
私にとって、内蔵フラッシュは絶対に必要な機能ですが、それが不要な人もいます。
私にとって絞り優先自動露出は不要なものですが、それが欠かせない人もいます。
いまどき、どんな高級機でもマニュアル露出だけでは商売にならないでしょう。それでいいという人が全国に1万人くらいいても。
結局どんな高級機でも、量産品である限り、最大公約数ではなく、最小公倍数的な機能+αに仕上げるしかないのではないでしょうか。
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Re:Re:D90
Ken
2008/09/05(Fri) 02:29 No:54501
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ビデオカメラ業界の2強であるソニーとキャノンに先んじて
ニコンがあえて一眼に動画を搭載したのは、
それこそ、ビデオカメラを持たないゆえかもしれませんね。
ソニーもキャノンも松下も、動画はビデオカメラでやればいいだけですから。
民生用ビデオカメラの分野では、最近ソニーが
フジの「顔キレイナビ」のパクリとしか思えない「顔キメビデオ」や
「Dレンジオプティマイザーといった」デジカメで開発された技術を導入していますが、
顔検出よりも、ニコンの3Dトラッキングが動画に応用された方が、
顔だけではなく動体全般に追尾できるようになって便利そうとか
思ったりもします。
ビデオカメラを持たないニコンが、そのあたりでもどかしい思いをしていることは
理解できます。
そもそも、写真が先に発明され、スライドを連写したものが映画になったわけで、
逆に、デジカメの撮像素子は、もともとビデオカメラの応用でした。
一眼レフの高速連写は、ほとんど動画に近いところまで来てますし、
ハイビジョン化にともない、ビデオの静止画もそこそこ使えるレベルまで来てます。
写真は紙媒体、動画はTVという歴史的な用途の違いも、
写真がPCのモニターや大画面のハイビジョンTV、フォトフレーム等で観賞されるようにもなって、
だんだん見境がつかなくなってきています。
デジ一眼が静止画に、ビデオカメラが動画に特化するという基本が不変であることは、
すでに過去スレで議論がありましたが、
専門的にどちらかに特化しているわけではない一般の人たちが、
ひとつの機材で静止画も動画も撮りたいと考えるのは当然でしょう。
わたしとしては、デジ一眼がとりあえず成熟期に達した現在、
エントリー機には、それこそ「若さ」というか、
遊び心や実験的試みがあっていいのではないかと思います。
ただ、あまりにも未成熟な動画の搭載に踏み切ったニコンには、
????
こんなものは、D60の後継機に載せればよく、
それを前面に出して「世界初のDムービー」とか、
なんか笑っちゃいます。
「D300の廉価版」というだけではアピールが弱いと思ったんでしょう。
でも、ビデオクリップとか作ってるプロなんかは、
ボケ効果とか超広角とかを、音声なしで積極的に使っていくかもしれません。
とすれば、D90に載せてくるのも、まあいいんじゃないでしょうか?
D300やD700以上のクラスには、
極力、余計な機能はつけてほしくないですが・・。
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Re:D90
M-KEY
2008/09/05(Fri) 00:37 No:54500
ID:633dbe70a26d953
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>D300 には HDMI 出力もありますが、これは PCモニタで使われる DVI のサブセット、つまりデジタルRGB出力です。この信号は一度変換した NTSC から作られるわけではないと思います。
いずれにせよ、D90の動画ってD3やD300のライブビュー映像(HDMIで出力可能)を
本体内のメモリーに記録できるようにしただけに限りなく近いと思います。
それほどコストに影響しているとも思えないし、これが理由で画質がスポイルすると
いうことも考えにくい訳で、その件にかんして問題視する必要はないでしょう。
ただ、ムーミンパパさんもおっしゃていますが、D90の動画は完成度が低いというか
お世辞にも使いやすいモノではなく、家庭用カムコーダーやコンパクトデジの動画機能を
代用できずに単にカタログスペックを飾るだけのような機能な訳で、動画機能を期待して
買った人からは反感を買いそうな危険性ははらんでいます。(販売店でちゃんとした説明は厳しい?)
そういう未完成な機能を付加したという部分での危惧派は感じますね。
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Re:Re:Re:Re:D90
南風
2008/09/04(Thu) 21:41 No:54499
ID:7c875821c9e3f68
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カメラ:
D300
>いままでのデジタル一眼の画像出力はNTSC/PALであり
>ライブビュー時のコントラストAFのデータの基とするには
>荒すぎたので近年高画質化されてされてきています。
さすがにそれはないでしょう。カメラの中は完全にデジタル化しているとしか考えられないのですが。
内部処理はほぼ間違いなく RGB (D300 の場合は原色フィルタのはずなので) で最終的な画像出力部分だけをチップで変換しているはずです。
デジタル信号である RGB をアナログ信号である NTSC に変換した後に、今度はそれを Y/C分離して、各画素の RGB を抽出してそれをコントラストAFの元データにするということは内部処理が複雑になりますし、NTSC は走査線が525本しかないのでコントラストAFの精度が落ちるでしょう。
コントラストAFの処理はアナログ回路を使用した処理ではないと思います。
D300 には HDMI 出力もありますが、これは PCモニタで使われる DVI のサブセット、つまりデジタルRGB出力です。この信号は一度変換した NTSC から作られるわけではないと思います。
解像度がNTSC程度になりますし、デジタル→アナログ→デジタル、となり処理が複雑になりますので。
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Re:Re:Re:Re:D90
F80D
2008/09/04(Thu) 20:58 No:54498
ID:730a4baede59d53
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>いままでのデジタル一眼の画像出力はNTSC/PALであり
>ライブビュー時のコントラストAFのデータの基とするには
>荒すぎたので近年高画質化されてされてきています。
またまたそういうウソを言う。だから理解できない人が荒れるんですよ。
アナログの画像出力は確かにNTSC/PALですが、その信号をフィードバックしてコントラストAFに使ってるわけないじゃないですか。
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Re:Re:Re:D90
ひろ君ひろ君
2008/09/04(Thu) 20:24 No:54497
ID:19a93ef27af34a2
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>スチールカメラの基本性能を向上させる部分もしくはそれにつながる部分は
>否定するつもりもない。
>ごたくを並べてもD90の静止画画質がD300より劣化してることは
>変わりなく無駄なリソースが動画にかかっているのは間違いない。
これがみなさん勘違いしているのでしょう。
いままでのデジタル一眼の画像出力はNTSC/PALであり
ライブビュー時のコントラストAFのデータの基とするには
荒すぎたので近年高画質化されてされてきています。
その結果があの動画サイズが必要なわけで本来は
スチルカメラの機能向上のために搭載された技術です。
まあ、それをカードに録画できるようにした時点で
勘違い(よい意味でも 悪い意味でも)する人間が
多く生まれたのだと思います。
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Re:Re:D90
あ
2008/09/04(Thu) 20:24 No:54496
ID:999bd251afeb02d
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>たしかに不要な人にとっては余分な機能で、いらないからその分安くするとか
>他の機能を付けてほしいという言い分は理解できなくもないですが、今の工業製品で
>それは難しい相談だし、動画機能が画質の足を引っ張っているという珍説は・・・(笑)
理解できなくもない・・・ではなく是非理解して欲しいと思うのですが。
まぁデジタル一眼レフの普及のためにはコンデジで出来ることの全ては
出来た方が良いでしょうし、動画の搭載は今の流れなのでしょうね。
ライブビューが搭載される前は私の周りにもモニターを見ながらの撮影が
デジタル一眼レフで出来ないことに驚きと怒りをあらわにする人がいました。
安いコンデジに出来ることは高いデジタル一眼で出来て当然という
のが一般(写真を趣味としていない方)の意見なのでしょうかね。
ただライブビューはまだ静止画を撮る手段だったのに対して
動画はどうなんだろうと個人的には思います。
そこまでするのなら銀塩のころからのレフスタイルなんてすっぱり捨てて
新しい発想の機械を作ってもらえた方がすっきりします。
まぁそれで動画機能をとったD90を出せとまではいいませんけど。
カメラはカメラのままでいて欲しいと思うのは頭が固くなって来てるのかなぁ。
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もし、D90に動画機能がついていなかったら、これほど話題になっていたでしょうか?
たしかに優先順位でいえは低位の機能ですが、この付加によって失ったモノはなさそうだし
「+α」としては充分以上に役目を果たしていると感じています。
いずれにせよ、D300並みの画質が数万円リーズナブルでコンパクトに得られるというのは
歓迎すべき事柄だし、映像制作にも可能性が広がったと好意的に受け止めています。