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Re:Re:Re:Re:Re:ニッコールクラブからストラップ あらあら… 2008/04/24(Thu) 09:00 No:54149 ID:92e8b4901df7709
>安達氏の書込は普通で、別に非難するところはありませんね。
>
>それよりも、D3x が6月ごろに発表になるようですね。

以前、どういうやりとりがあって多くの人を敵にまわすことになったのかまではわかりませんけど私も書き込み字体は問題ないように思います。

ストラップが送られてきた→嬉しいというのはごく普通かと。

ただ特定の方たちが一斉攻撃してるという図式はみていてよくわかるし
気分のいいものではありません。

それにそれこそこの掲示板の趣旨と違うと思いますが。

以前どこかのスレで「気に入らなければみなければいい」とおっしゃっていたかたがいらっしゃいましたが気に入らないのであればスルーがいいですよ。

おっと本題に…

>それよりも、D3x が6月ごろに発表になるようですね。

どんなのがでるのか楽しみですね。
クロップで800万画素くらいで使えればいいですね。
でも高感度が犠牲になるんでしょうね。

これは高感度と高画素はトレードオフなので割り切るしかないですね。
あ、私には手が届かないか…
Re:Re:Re:Re:ニッコールクラブからストラップ cmoss 2008/04/24(Thu) 08:21 No:54148 ID:158d5bfba989127
安達氏の書込は普通で、別に非難するところはありませんね。

それよりも、D3x が6月ごろに発表になるようですね。
Re:Re:Re:ニッコールクラブからストラップ 舞妓 2008/04/24(Thu) 07:53 No:54147 ID:ab38917ce461ee3
>>良く荒れる掲示板ですね。
>>別にストラップが送られてきて嬉しいんだからいいんじゃないかと思いますけど。
>>気に入らなければみなければいいと思うんですが。
>
>ストラップは、荒らすための口実なのです。
>本当の目的は、
>私が書き込むと「待ってました!」と言わんばかりに、
>私に、噛み付くのが趣味(楽しみ)なのでしょう。
>
>たとえば、ニコン 一眼レフカメラ専用 PhotoBBS に、
>私がフジS5プロで撮った画像を投稿すると
>ここは、ニコン 一眼レフカメラ専用 PhotoBBS だから
>マナー違反だと わめき散らすのと同じです。
>(実際は、いろんな人がいろんなカメラで撮った画像を
>投稿して写真を楽しまれてますけど)
>
>要は、私の書き込みに、噛み付く口実が欲しいだけなのです。
>(まるで おしりかじり虫みたいですね)
>
>追伸
>Sleipnirs、Granis、舞妓、北ノ国カラ、DDD、Nike、安部
>ハンドル名は、いろいろ有るけど
>実際は、ごく少数の人が
>ハンドル名を変えて書き込んでるだけなのでは?

これが安達の中ではカメラ掲示板に書く内容に値するものなのか。
ハンドル名を変えて自分を擁護してそれに返信して荒らす行為は、
自分を批判する者に直接返信するのとなんら変わらないんだぞ。
自分がハンドル名を変えて書き込んでいるからと他人に対して
そのように発言するのは。
自分が悪意を持った嘘吐き(安達)だから相手も悪意をもって
自分を攻撃していると猜疑心で一杯になる悪い循環だな。

>Sleipnirs、Granis、舞妓、北ノ国カラ、DDD、Nike、安部

少なくとも私の使っているハンドルネームがひとつ混じっているが、
他は別人だから安達の異常な言動に疑問を持っているのは一人ではないな。
特に安倍はSvetik(安達)が使った別ハンドルネームだね。
過去にIDで判明しているのに他人に罪を被せようするとは
性格が陰湿で酷いとしか言い様がないな。
Re:Re:ニッコールクラブからストラップ 安達 2008/04/24(Thu) 05:41 No:54146 ID:ab036bed13e1c6e
>良く荒れる掲示板ですね。
>別にストラップが送られてきて嬉しいんだからいいんじゃないかと思いますけど。
>気に入らなければみなければいいと思うんですが。

ストラップは、荒らすための口実なのです。
本当の目的は、
私が書き込むと「待ってました!」と言わんばかりに、
私に、噛み付くのが趣味(楽しみ)なのでしょう。

たとえば、ニコン 一眼レフカメラ専用 PhotoBBS に、
私がフジS5プロで撮った画像を投稿すると
ここは、ニコン 一眼レフカメラ専用 PhotoBBS だから
マナー違反だと わめき散らすのと同じです。
(実際は、いろんな人がいろんなカメラで撮った画像を
投稿して写真を楽しまれてますけど)

要は、私の書き込みに、噛み付く口実が欲しいだけなのです。
(まるで おしりかじり虫みたいですね)

追伸
Sleipnirs、Granis、舞妓、北ノ国カラ、DDD、Nike、安部
ハンドル名は、いろいろ有るけど
実際は、ごく少数の人が
ハンドル名を変えて書き込んでるだけなのでは?
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:センサーの大き... Ken 2008/04/24(Thu) 00:44 No:54145 ID:2584eff85410f37
それは、被写界深度そのもの問題ではなく、
レンズの個性の違いではないでしょうか?

メーカーによってもレンズによっても、
設計のポリシーは違うでしょうし、
フォーサーズがマウント規格を一新したのに対し、
DXとFXではマウントは共通です。
被写界深度が同じでも、描写が異なることは想像できます。
で、そのあたりはどうなのかな?
というのが、わたしのそもそもの疑問でした。

おっしゃっていることは、まったくその通りだと思います。
Re:Re:センサーの大きさと高感度特性 Ken 2008/04/23(Wed) 23:54 No:54144 ID:2584eff85410f37
さまざまな機材を実際に駆使されての経験談は、とても参考になります。
そのあたりのお話が聞きたかったです。
ありがとうございました。

>D3並の高感度特性とE-3並の作動音とゴミフリーを両立したカメラが欲しい!

わたしの場合も、いくぶん意味合いは異なりますが、
同感です。
フォーサーズは、解像力で勝負しても、APS機やフルサイズ機にはどうせ勝てないわけですから、
小型軽量に特化しつつも、もうすこし高感度特性を上げてもらいたいものです。
しかし、現実には、無理して1000万画素の大台を達成してしまった以上、
当面はありえない話ですよね。
松下は体力ありそうですから、
今後、ブレークスルーを起こさないとも限りませんが、
電器メーカーは、高感度よりは高画素に振って、
メディアなども大容量のやつを買わせたいところでしょう。

わたしの場合は、なるべく機材は単純化したく、
DX機もしくはフォーサーズ機と、コンパクトズーム2本くらいで
なんでも撮れるようになるのが理想です。
それにボケを得られる単焦点レンズが1、2本あれば、満足。
すでに低感度では実現していることなので、
これから、さらなる高感度で。
その方が、確実に多くのユーザーのメリットにもなると思うのですが、
しかし、カメラメーカーとしては、あまり高感度特性を上げると、
高価な大口径ズームがプロ用途以外には売れなくなるのは明白。
徐々に高感度特性を向上させることで、カメラを買い換えさせたく、
そういった戦略が、カメラメーカー共通の「暗黙の了解」になっている気もします。
「画素数信仰」は、カメラメーカーの陰謀(!?)。

ニコンは、D3で破格の高感度を実現しましたが、
実質的に高価でデカいズームとのセット販売ですし、
これから単焦点レンズをリニューアルして、
それと抱き合わせで買わせる戦略でしょう。
高感度という付加価値が高くなるのはいたしかたないとしても、
デカくて重いのは勘弁です。
その意味では、フジが「暗黙の了解」を破る可能性もあり、
というか、現に破ってますけど、なかなか注目してもらえない。
フジが本気モードになって、ハニカムの処理能力の高速化させ、
次世代ハニカムがE-420クラスのフォーサーズ機に搭載したら、わたし的には「買い」なんですが。
あ、もちろんニコン機のサブとしてですよ(笑)。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:センサーの大きさと被... うん 2008/04/23(Wed) 23:52 No:54143 ID:d50e25b57c94006
>絞りと被写界深度の関係は、単純なことだと思いますが・・。

例えばF2.8からF4にして写真にしたとき印象が大きく変わるケースとそうでない
ケースあります。単純だとおっしゃるなら大部分のケースを把握しているのかも
しれませんが、出来上がった写真の印象から考えるとセンサーが小さいから必ず
しも感度を下げれるケースばかりではないということです。


私は単に1段よくても撮りたい写真に寄与しなければ意味がないと思います。
高感度特性が優れているが、望まない深度の浅い写真しか撮れない、ならフルサイズ
は使いません。高感度使用時での撮影対象は多くが静物なのでVRが充実していない
こともネックになります。

稀な撮影や可能性のために、主とした撮影で不利な条件になるフルサイズを積極的に
使うことはありません。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:センサーの大きさと被... Ken 2008/04/23(Wed) 21:14 No:54142 ID:2584eff85410f37
>絞りとボケの関係は一言で説明できるものではなく経験が必要という意味です。
>予想するにkenさんが標準域で撮影する場合には大部分当てはまるような気がします。

そうでしょうか?
絞りと被写界深度の関係は、単純なことだと思いますが・・。
ただ、実際には、レンズによって描写やボケ味は異なり、
開放付近では、諸収差をどこまで許容できるかもかかわってくるので、
そのあたりをシビアに追求すると、
個々のレンズの描写の違いを熟知する必要は出てくるでしょうね。

>ご自分がよく使う高感度域で考える必要があります。
>私の場合、体育館や夜間のスポーツは撮りませんのでISO1600、
>極稀にISO3200つかうかどうかです。

たいていの人にとって、上限感度がどのくらいか、
どこまで許容できるかということが
「高感度特性」であると言っていいのではないでしょうか?
で、その差を1段とか2段とか言っているのです。
しかし、その上限感度はそこまで避難できるということであって、
多くの人にとっては、
躊躇なく上げられる、もうすこしシビアな上限感度もあることでしょう。
しかし、どちらの意味合いにおいても、
高感度特性はいいに越したことがないのでは?
たとえば、日没後にどこまで暗くなっても自然光で撮れるかを考えれば、
撮影領域が広がった方がいいのは明白でしょう。
暗いときは撮らない、と言われたらそれまでですが(笑)。
わたしの場合も、極端に感度を上げることはまれですが、
そのまれなケースにもきれいに撮りたいんです。
低感度における画質には、現状でほぼ満足しています。

また、わたしの場合、デジタル時代になってから、
コンパクトズームを基本とするようになり、
開放値が暗いためにASA1600付近が必要になることも多々あります。
また、コンパクトズーム、たとえば18-70mm F3.5-4.5の開放値は、
開放からまあまあ使え、実質的にF4通しと大差なく、
わたし的には、ほどよい被写界深度と感じています。
F2.8通しの標準ズームは、被写界深度と諸収差のどちらの意味合いからも、
開放F2.8は、避難的なものととらえており、
避難するならば、絞りを開けるよりは高感度に避難した方がいいように感じています。

>http://www.nikondigital.org/articles/nikon_high_iso_test/index.htm

現行機種の高感度特性の比較は、
わたしも比較的まめにチェックしてますが、
なかには、あまりあてにならないものも多く、
この比較サイトは初見ですが、信頼できそうですね。
ありがとうございました。
これにキャノンのセンサー、フジのセンサー、松下のセンサーが加わると、
かなり序列がはっきりしてくるのですが、
「D40 vs S5Pro」とか「D3 vs 5D」とかいった比較を総合して、
漠然と序列をイメージしなければならないのが悩みの種です(笑)。
リサイズの仕方やプリントサイズによっても、
ノイズの出方はずいぶん変わってきますしね。
Re:Re:Re:Re:Re:NC4が・・・ noside 2008/04/23(Wed) 19:35 No:54141 ID:0e8a266682b7dbc
因みに、NXインストール後に 4 をインストールしても問題なく動作します。
(私がそうでした)
Re:ニッコールクラブからストラップ あらあら… 2008/04/23(Wed) 12:14 No:54140 ID:92e8b4901df7709
良く荒れる掲示板ですね。
別にストラップが送られてきて嬉しいんだからいいんじゃないかと思いますけど。
気に入らなければみなければいいと思うんですが。
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