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Re: F2.8が欲しい
KNN
2006/07/28(Fri) 22:06 No:8659
ID:3a3b67909537951
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> そういえば、MF時代には50-300mmというのがありましたし・・・
使用は少なくなりましたが、5Dと組み合わせで現役です。
ただ、あれは昔のものですから、ズーミングで内部ビストン状態なので、本当のデジタル向きではないですね。
マウント付近に空気遮断用レンズとレバー部の気密処理が欲しいですね。
Fマウントも絞り電子式欲しくなります。
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Re: 私の経験
VR4
2006/07/28(Fri) 19:40 No:8658
ID:8ef8055dcf8a3a2
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>>ムーミンパパ さん、こんばんは。
> > 同じ被写体を、距離や絞りやズームを変えて撮った方がわかりやすいです
いろいろやってみたのですが、やっぱり、おかしいです。今日、修理に出しました。夏休みにもう入っているとかで下手すると、今年の夏は使えないかもしれません。でも、体育館撮影は終わりましたし、おとなしく、待ちます。
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Re: AF-SVR18ミリ〜200ミリは買いですか?
VR4
2006/07/28(Fri) 19:36 No:8657
ID:8ef8055dcf8a3a2
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NARASINO JIJIさん、こんばんは。
>残念ながら5倍と10倍ズームをMTF曲線で比較すると、5倍ズームの方が数値的には解像力が劣っています。
> WideおよびTele側でも良くないし、特にWide側は良くないので、皆さんがご指摘の感じが正しいことがMTF曲線から読み取れます。
不思議な感じですね。値段はそれほど変わらないのに、10倍ズームの方が上ですか、、、、、技術の進歩と言うことでしょうか。旅行とかには最適のレンズと言うことですね。望遠側が300なら、即買いですね。(200でも、ほしいですけど)
私の撮影の感じだと、28からで十分なので、、、、でなければ、標準ズームを持っていきますし。望遠側200というのは、ちょっと、物足りないです。
F2.8の70−200の広角寄りが欲しいという意見がありますが、私も、それは感じていました。もう、必要なくなりましたけど。
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Re: AF-SVR18ミリ〜200ミリは買いですか?
VR4
2006/07/28(Fri) 19:25 No:8656
ID:8ef8055dcf8a3a2
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デジさん、こんばんは。
> VR 24-120の描写は「24ミリは悪く120ミリは良い」です。
> 一言で言えば、これが全てです。
なるほど、そういうことですか。注意深く読まなくてすみませんでした。ただ、今までの人は、そんな風に書いてなかったと思いますので。
> だから、広角を中心に撮ってる人はダメと言い、望遠を中心に撮ってる人は良いと言います。
> あなたは陸上を中心に撮ってるようなので、望遠中心でしょう。
> だから、あなたにとっては良いのです。
> 私の上のレスにもそのように書いてますよ。
確かに、望遠が中心ですね。被写体がものすごく遠いですから。撮影条件によって、当然、レンズの評価も変わるわけですね。
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Re: ぼけ量
AkiSak
2006/07/28(Fri) 09:57 No:8655
ID:9890bd0ca68b68b
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基本的には、pine_kzさんが理解なさっている通りでほぼ間違いないと思います。
M-KEYさんがおっしゃるとおり、被写界深度はあくまでも、”ピントが合って見える範囲”で、これを左右するのは像倍率と絞り値だけです。絞り値が小さいほどぼけ量は大きくなります。
ただし、ピントを合わせた被写体の背景(当然のことながら、ピントは合っていません)が映りこむ範囲は、レンズの焦点距離が短いほど広くなる、つまり、背景の”像倍率”は焦点距離が短いほど小さくなって、結果的にぼけ量が”小さく見える”わけです。逆に言えば、焦点距離の長いレンズほど、背景の像倍率は大きくなる、つまり、大きくぼけたように”見える”わけです。
したがって、スタジオのバックドロップのボカシのような背景が欲しいなら、たとえf2.8より暗くても、より焦点距離の長いレンズの方が良いということになります。一時期、ファッション写真でサンニッパを使うのが流行りましたが、あれはバックを大きくぼかすのが目的だったと認識しています。
とはいえ、M-KEYさんがおっしゃるとおり、被写体と会話しながら撮影するような場合は、焦点距離が長すぎると相手に向かって怒鳴らなければならなくなるので(大げさ?)、結局は85〜135ミリぐらいの、なるべく明るい単焦点を使うのが現実的ということになるように思います。
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Re: F2.8が欲しい
M-KEY
2006/07/28(Fri) 08:58 No:8654
ID:c58cc475b39b806
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> でも、たとえ10倍でもズーミングで鏡筒がにゅーと伸びるのはやめてもらいたいですね。
> 一番に安っぽく見えてしまいます。
> 耐久性も心配することになりますし、雨や埃もにゅーと伸ひるのは不利ですからね。
> それと撮影中他の人に何処撮っているか把握されやすいんですよ。
イメージとしてはパナのFZ超望遠のブローアップって感じでしょうか?
あのまま12倍だと凄く巨大になりそうだけど、35-200mmとかの5倍強程度なら
VR70-200mmくらいの大きさなら、コンスタントF値(もしくはF2.8-4)で
鏡筒長固定はできるかも?
防塵防滴の報道やスポーツ向きなら需要はありそうですね。
そういえば、MF時代には50-300mmというのがありましたし・・・
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Re: ぼけ量について教えて
M-KEY
2006/07/28(Fri) 08:47 No:8653
ID:c58cc475b39b806
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> 、最大限寄れても150mmが必要という条件だと、じゃ焦点距離を大きくすればい
> いのか?という疑問で判らなくなった。
>
> で、F2.8のぼけが欲しければF2.8を買うしかないんですよね?
被写界深度はピントの合う範囲のおおよその目安なんですが、それが等しいからと
ボケ量と完全にリンクはしないようですね。
詳しい計算はともかく経験上、同じ像倍率/絞りなら焦点距離が長いほどボケます。
200mmF2.8のボケ量がほしければ、300mmならF4、400mmならF5.6程度で、
だいたい同じくらいのボケ量が得られると認識しています。(150mmならF2)
人物の撮影なら、300mmや400mmだとコミュニケーションには遠過ぎになりそう。
135mmF2とか(ボケ量は少なくなるが)85mmF1.4あたりが使いやすいのでは?
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ぼけ量について教えて
(12)
pine_kz
2006/07/28(Fri) 07:22 No:8652
ID:3ebfe2b79285845
最新返信記事:5件表示
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”K100Dを買って望遠レンズの利用に興味がでてきたんですが、ぼけ量がどう得られるかで市販
のハウツー本を見てもよく分らなかった。下記のような理解でいいんでしょうか? >望遠の人
像倍率(よーするに画面での被写体の大きさ)を一定にする場合、被写体との距離は概ねレン
ズ焦点距離の比に従う。
http://sa-ss.hp.infoseek.co.jp/Photo/lens_01.htm
(参考)
K100D(istD)で200mm,F2.8,距離10mの被写界深度は0.304m
http://shinddns.dip.jp/depth.php
(
http://www.blk.mmtr.or.jp/~shorten/degital/lensforcus.htm
とほぼ同じ値が出る)
異なる焦点距離でも像倍率一定を前提にすると距離が比例して変わるので、やはりF2.8が必要
(300mmで距離15m、400mmで距離20m、いずれもF2.8で被写界深度は0.304m)
ハウツー本では、焦点距離を大きくして・絞りを開いて・被写体に寄る、という3要素は書いて
あるのですが、最大限寄れても150mmが必要という条件だと、じゃ焦点距離を大きくすればい
いのか?という疑問で判らなくなった。
で、F2.8のぼけが欲しければF2.8を買うしかないんですよね?”
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返信
Re: 納得できました
M-KEY
2006/08/28(Mon) 18:10 No:8821
ID:473a8f0f9915a41
[
No.8652 スレッド詳細
]
>>8820
> 浅草サンバがターゲットだったのですが、気持ち、対面の観客がボケてくれたかという感じでした。F2.8ズーム買うのは冒険だったです。
すばらしい女性達(もちろん写真も)ですね。
原宿/表参道では同じ日に「よさこい」をやっていますが、
それぞれに良さがありますね。一度行ってみたくなりました。
ニコンと違ってボディ内手ブレ補正のK100Dだとすべてのレンズで
手ブレ補正が使えるのはいいですね。600万画素も適正画素数だと思います。
でも、やっぱり動きモノへの追従は厳しいですか?
もうじき出る予定のK10D(?)にも期待したくなりますね。
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Re: ぼけ量について教えて
VR4
2006/08/28(Mon) 19:19 No:8822
ID:8ef8055dcf8a3a2
[
No.8652 スレッド詳細
]
被写体との距離も考えてみてください。
自由自在なら別ですが。
参考になった
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返信
Re: ぼけ量について教えて
pine_kz
2006/08/28(Mon) 23:18 No:8823
ID:04df5303c296e7f
[
No.8652 スレッド詳細
]
>>8822
> 被写体との距離も考えてみてください。
> 自由自在なら別ですが。
今年は前売を買って椅子を確保して撮影しました。
(去年は4時間立ち見で体壊しました。今年は歳のことを考えないと危険だと思って。
でも大外れで曇りましたが)
狙って撮影はできない・あからさまに移動すると後ろの立ち見から抗議がでる
・・・で、斜め45度が限度で最短の背景距離が決まっている状況で、大口径の効果がでるのか
という疑問だったんですが、お持ちのかたは経験ですぐ分かることだったのかもしれません。
所有した満足度は高いのですが、二日たって腰に来るってのはお決まりなんですよね。
(何年か前は信じてなかったんですが、二日後に・・・)
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Re: 納得できました
pine_kz
2006/08/28(Mon) 23:34 No:8824
ID:04df5303c296e7f
[
No.8652 スレッド詳細
]
>>8821
> すばらしい女性達(もちろん写真も)ですね。
今年はパシスタという独立した踊りのおねーさんで良い写真を撮れなくて、おじさんのパワーに
惹かれて何枚か選びました。
> 原宿/表参道では同じ日に「よさこい」をやっていますが、
> それぞれに良さがありますね。一度行ってみたくなりました。
よさこいは、周辺の(観客側の)若者の思い入れが強いです。
2chでそれを感じたので、なんかまだ近寄ったことないんですね。
> でも、やっぱり動きモノへの追従は厳しいですか?
> もうじき出る予定のK10D(?)にも期待したくなりますね。
どうなるのか分からないですけど、1Dmk2並の価格だとまだハンディは大きいですよね。
Pentaxが何を出すつもりなのか想像がつかないです。AFセンサーの能力に関心が行ったのは
滅多にないことだったです。
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Re: ぼけ量について教えて
VR4
2006/08/29(Tue) 20:00 No:8829
ID:8ef8055dcf8a3a2
[
No.8652 スレッド詳細
]
>>8823
> pine_kz さん。こんばんは。
雑談みたいなものなので、軽く読み流してください。
> 今年は前売を買って椅子を確保して撮影しました。
撮影場所の確保は一番の問題でしょうね。当然のことです。
> 所有した満足度は高いのですが、二日たって腰に来るってのはお決まりなんですよね。
腰ですか、、、、肘は平気ですか。ちなみに、サロメチールなどいいですよ。翌日痛くなるのが若い証拠なんてくだらないことに惑わされるのはやめましょう。痛いのは生きている証拠。たかが、筋肉痛ですから。モビラートというのもありますが、そこまではいっていないでしょう。若そうですし。
いい写真が撮れているのなら、万々歳でしょう。一度、アップしてみてください。
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Re: F2.8が欲しい
KNN
2006/07/27(Thu) 22:43 No:8651
ID:f1414e715fa30f1
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> 私の欲しいイメージはEF28-300/3.5-5.6Lの感じです。
>
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/tele_zoom/ef28_300_f35_56l/index.html
> この大きさ・重さ・価格でいいので、DX 35-135/2.8を出して欲しい。
> ただ、出来ればズーミングしても全長が変化しない70-200/2.8方式がベストです。
> もちろん、この大きさ重さ価格でDX VR 18-135/2.8が出来るならそれに越したことはないですが。
そうですね。希望のレンズは撮影スタイルによって様々多様となりますので同じスペックにはならないのですね。
私は17-55mmの延長線上で長焦点側を200mmにその分F3.5と思っているのです。
開放で写りが良ければF4でも良いですけど。
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Re: F2.8が欲しい
デジ
2006/07/27(Thu) 21:57 No:8650
ID:878627e83f54cda
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> でも、たとえ10倍でもズーミングで鏡筒がにゅーと伸びるのはやめてもらいたいですね。
> 一番に安っぽく見えてしまいます。
> 耐久性も心配することになりますし、雨や埃もにゅーと伸ひるのは不利ですからね。
> それと撮影中他の人に何処撮っているか把握されやすいんですよ。
>
> せめて、フードが固定部に付いていて、ズーミングではフード内で前玉部が常に隠れるのがあればいいのですけど。
私の欲しいイメージはEF28-300/3.5-5.6Lの感じです。
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/tele_zoom/ef28_300_f35_56l/index.html
この大きさ・重さ・価格でいいので、DX 35-135/2.8を出して欲しい。
ただ、出来ればズーミングしても全長が変化しない70-200/2.8方式がベストです。
もちろん、この大きさ重さ価格でDX VR 18-135/2.8が出来るならそれに越したことはないですが。
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使用は少なくなりましたが、5Dと組み合わせで現役です。
ただ、あれは昔のものですから、ズーミングで内部ビストン状態なので、本当のデジタル向きではないですね。
マウント付近に空気遮断用レンズとレバー部の気密処理が欲しいですね。
Fマウントも絞り電子式欲しくなります。