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Re:本末転倒?(便乗失礼します) M-KEY 2007/12/28(Fri) 01:19 No:10624 ID:ee9a108f73010f2
>トキナーの対角魚眼 10-17mmF3.5-4.5 DX をD3で使えないか考えています。
>DX機ではもっぱら10mmで撮っていて風景がメインとなりますから、F8.0以上に絞ることも良くありますし、ピントは100%無限遠です。
>確かにAiAF Fisheye Nikkor 16mm F2.8Dを買った方が良いに越したことはないですが、なるべく望遠系のレンズ購入資金に予算を使いたいという気持ちが強いです。

開放だと極周辺が微妙だけどF5.6以上に絞れば充分使えます。
(15mm域くらいで、ほぼ対角線魚眼になります)
で、AiAF Fisheye Nikkor 16mm F2.8Dとの比較はしていないけど、
今、ニコン純正で対角線魚眼を撮りたければ、D3+16mmよりは
D300+DX10.5mmの方が画質では優位です。
16mmは銀塩MF時代から基本の光学系はキャリーオーバーしており、
デジタルに使うには、いささか設計が古いといわざるを得ません。
トキナー10-17mmも解像度では10.5mmに僅かに及ばないけど
16mmよりは優位かと感じています。
シグマの15mmはどうなんでしょう?
Re:もう一個レンズが欲しいのですが? M-KEY 2007/12/28(Fri) 01:00 No:10623 ID:ee9a108f73010f2
どうも、暴走してスミマセンです。

え〜っと料理の撮影にかんしては誤解していました。
が、現状VR18-200mmで特に不満がないなら、そのままでイイと思います。
生け花は、スピードライトの天井バウンスを試してみればいいでしょうし
D80なら、ISO800も試してみては?と思います。
出力の方法にもよりますが、結構実用になるハズです。
また、D二桁三桁さんが御紹介された「影とりジャンボ」はディフューザー
としてだけでなく、屋外では小型レフとしても重宝するので買っておいた方が
イイと思います。(内蔵スピードライト用の小型タイプもあります)
三脚は使える状況なら使った方がいいのですが、大袈裟で嫌というなら
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_96_23472074/60212760.html
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_96_23472074/2823771.html
だとテーブルの上で使えて手軽だし、これは屋外の花のローポジション撮影
にも役立つと思います。

レンズにかんしては、上記のニコンマイクロVR105mm、タムロン90mmの他に
シグマMACRO 70mmF2.8 EX DGも候補に入れてみて下さい。
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/macro/70_28.htm
でも、春頃まで待てるのでしたらニコンからマイクロVR60mmF2.8Gが出そう。
それまでのつなぎという意味でもタムロン90mmは良さそうです。
Re:Re:本末転倒?(便乗失礼します) 9999 2007/12/28(Fri) 00:36 No:10622 ID:3ee9b38d34ce270
>もともと画面サイズが小さくて焦点距離換算が×1.5になるデジタル一眼に
>特化するように設計されたDXレンズなので、結像を1.5倍に拡大するテレコンを
>装着すれば、ケラレないというのは、当然といえば当然かも?
>でも、一段暗くなり画質確保の為に1〜2段絞る必要のあるテレコンを擁してまで
>D3にDX17-55mmに使う必然性ってどうなんでしょう?
>安ズームでもいいから、素直にフルサイズをカバーするレンズを使う方がイイ。
>たしかに開放絞りでは周辺が厳しいレンズが多いけど、AF-S24-70mmとまで
>いかなくとも銀塩で充分な性能のレンズならf4から5.6程度に絞ればまず大丈夫。

トキナーの対角魚眼 10-17mmF3.5-4.5 DX をD3で使えないか考えています。
DX機ではもっぱら10mmで撮っていて風景がメインとなりますから、F8.0以上に絞ることも良くありますし、ピントは100%無限遠です。
確かにAiAF Fisheye Nikkor 16mm F2.8Dを買った方が良いに越したことはないですが、なるべく望遠系のレンズ購入資金に予算を使いたいという気持ちが強いです。

>>25.5-82.5F4のレンズになるのでしょうか。ただ、パースペクティブは17-55のままなのでしょう。
>
>パースペクティブは、カメラと被写体との距離に依存するので、画面サイズが
>違っても同じ撮影距離で被写体が同じ大きさに写るように焦点距離を調節すると(レンズ固有の歪曲収差が別として)変わりません。

焦点距離が15mm~となっても対角180度が撮れるのであれば、とても美味しいことと思ってしまうのですが、×1.5広角用テレコンを使うのはやはりガッカリもんなんでしょうか?
Re:Re:Re:もう一個レンズが欲しいのですが? (便乗質問) 南風 2007/12/27(Thu) 22:57 No:10621 ID:ba08b191aa23b50
カメラ:D80
  レンズ:AF-S DX VR Zoom Nikkor ED 18-200mm F3.5-5.6G(IF)
みなさん、色々とアドバイスをありがとうございます。

少々長くなりますが、現在の自分の状況及び考えを書かせて下さい。

前提条件について不足な点がありましたので追加しますと、

・フルサイズ機の購入予定はありません。
D3 は凄いし、いいなぁは思いますが、今買うのだったら D300 を買います。

・コンデジは持っていません。初めて自分のお金で買ったカメラが D80 です。

・安い物ですが三脚は持っています。

本当は使った方が良いのでしょうが、花の撮影は三脚は使っていません。
VR + シャッタースピードを高速にして、手持ちで撮影しています。
花の撮影をする時の焦点距離は 70mm 前後のことが多いです。(1.5倍になるので、35mm 換算では 105mm 前後になりますが)

料理の写真を撮影するのは喫茶店や通常のレストランなので、三脚の設置は事実上不可能です。また、単焦点レンズでは、全ての物がファインダーに写らない可能性も考えて、ズームレンズの方がいいかな、と思っています。椅子や体を動かすスペースが余り無いこともありますし…

生け花の講座は椅子に座ってテーブルで行うのですが、仰々しくなるのが嫌で三脚は使っていません。夜間、蛍光灯が点いた室内で撮影することになるため ISO を400に設定してもシャッタースピードが遅くなります。そこでヒジをテーブルに着けて撮影したり、しっかり脇を締めて何枚か撮影をしたりしています。講座の場所は天井もそんなに高くなく、天井の色も白いので、スピードライトのバウンス撮影に向いていると思います。
講座で出品した生け花を撮影することもありますが、日中なので余り困りません。

料理の写真及び生け花の写真を撮影する時に使用する焦点距離は 18mm から 40mm の間です。

さて、皆さんが投稿して下さった内容から、自分考えを書きますと、

A : ニコン AF-S DX VR Zoom Nikkor ED 18-200mm F3.5-5.6G(IF)18-200 F2.8-5.6 (一般撮影用、現在所有)
B : ニコン AF-S DX Zoom Nikkor ED 17-55mm F2.8G(IF)(料理の写真及び生け花の写真用)
C-1 : タムロン SP AF90mm F/2.8 Di MACRO1:1 (花の撮影用)
C-2 : ニコン AF-S VR Micro Nikkor ED 105mm F2.8G (IF) (花の撮影用)

A, B, (C-1 or C-2) というレンズを揃えるのが自分にとって一番ベストではないかと思いました。

B のレンズについては、スピードライトを購入したので生け花の写真には困ることはないと思います。また、料理の写真には、過去の経験だと ISO 400 まで上げると困ったことはありません。よって次点に落とそうかと考えています。

ということで、C-1 と C-2 の選択になってしまいました。

下記サイト
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/04/17/3651.html
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0521/lens001.htm
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2005/07/06/1866.html (これはニコンのレンズが古いですが…)

を読むと、

C-1 : (良い点) 値段が安い。(悪い点) 超音波モーターではないのでモーター音が耳に付くかも?? インナーフォーカスでないので、長さが変化する。手ぶれ防止が付いていない。
C-2 : (良い点と悪い点が全く逆)

値段からして、タムロンに転びそうです。(笑) フォーカスリングの回転が逆なのは、たぶん余り気にならないと思います。

レンズは今すぐには買うつもりはありません。春までには買おうかと考えています。
お気づきの点が有れば、教えていただけると幸いです。よろしくお願いします。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:もう一個レンズが欲しいので... Кривелла 2007/12/27(Thu) 21:42 No:10620 ID:0a701ca6da93e9b
>>もう誰に何を勧めているのかが不明状態?w
>>30/1.4HSMは唇アップ用じゃなくて、料理とかを撮る用にどうかなと。
>
>たしかにスレ主さんを放置しちゃっているかも?
>で、シグマ30mmF1.4は料理を撮るにしても、
>寄れないのが不便じゃないかと思います。
>アップで対象の一点以外をアウトフォーカスに撮るなら

シグマの30/F1.4は寄れない、ピンが来ない、ピントリングが回転するたびに鳴きが入るの三十苦レンズだとおもっておりましたが。
マニュアルでピンを合わせるガッツがあるならポートレンズ向けには良いとはおもいますが少なくとも料理写真や花写真には向きません。 (経験有り。)
Re:Re:AF-S VR ED200F2G ジャスピン  45〜49才 2007/12/27(Thu) 21:31 No:10619 ID:1037a9c7e81ca98
>このレンズ、D2H・D200で使用しています。
>TC-17と併用です。
>大きくて、重いので、撮影の前半は手持ち、後半は一脚使用て感じです。

TAKA3さん ありがとうございます
ボディ同じですね^^  D2Hいいですよね! 

このレンズの出す色、すごいですよね  特に赤とか他では出ないような・・

レスいただいた皆様ありがとうございました
実は昨日、ぶらっと寄った行きつけのカメラ店にあったんですよ 200F2が!
見せてもらったんですが、新品とはいきませんがかなり綺麗な個体
値段を聞いたら20万半ば  少しの手付け金おいてきました。
当面はこれに1.7テレコンで楽しもうと思います。

仕事納めしてから取りに行ってきます。
またここに写真UPしてみます!

ほんとにありがとうございましたm(_ _)m
Re:Re:Re:Re:Re:もう一個レンズが欲しいのですが?... M-KEY 2007/12/27(Thu) 16:03 No:10618 ID:b10797d47103c75
>もう誰に何を勧めているのかが不明状態?w
>30/1.4HSMは唇アップ用じゃなくて、料理とかを撮る用にどうかなと。

たしかにスレ主さんを放置しちゃっているかも?
で、シグマ30mmF1.4は料理を撮るにしても、
寄れないのが不便じゃないかと思います。
アップで対象の一点以外をアウトフォーカスに撮るなら
50mmF1.8や35mmF2なんかの方が使いやすいでしょう。

>マクロじゃないかもしれませんが、花の場合は超広角マクロも面白いような気がします。
>シグマ15mm/2.8は最短15cmなので、花にレンズが着くぐらいですけど、
>アングルによっては周囲の風景も入ります。

そういう広角マクロ的な使い方ならシグマの1.8三兄弟も良さそうですね。
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/wide/index.htm
私はそういう場合はコンパクトデジを使う事が多いですけど・・・
Re:Re:Re:Re:もう一個レンズが欲しいのですが? (便... COVEt 2007/12/27(Thu) 11:40 No:10617 ID:86a9130522546b6
もう誰に何を勧めているのかが不明状態?w
30/1.4HSMは唇アップ用じゃなくて、料理とかを撮る用にどうかなと。

私の場合はマクロ趣味が無い。マクロと言えば暇な夜にベローズで
おまけのボトルキャップのカワセミ撮るぐらいwなんで、
欲しいレンズではあるけどVR105は何時も後回しになってます。

マクロじゃないかもしれませんが、花の場合は超広角マクロも面白いような気がします。
シグマ15mm/2.8は最短15cmなので、花にレンズが着くぐらいですけど、
アングルによっては周囲の風景も入ります。
Re:Re:Re:もう一個レンズが欲しいのですが? (便乗質問) D二桁三桁   2007/12/27(Thu) 10:54 No:10616 ID:fe6ab2cfc2b760b
南風さんと同じ D80 を使用してますが、DX サイズ (APS-C) のデジタル一眼の
場合、FX サイズや 35mm 銀塩に比べ、レンズの焦点距離が 1.5 倍に拡大され
た効果がありますから、AFS-VR 18-200 に追加するなら、取り敢えずは廉価な
50mm F1.8 を追加すれば、料理や花を手軽に撮るには十分ではないでしょうか。
最短撮影距離 0.45m でも 1.5 倍に拡大効果がありますから、一般的な撮影で
はそんなに不満はないかと思います。
近日中の短焦点のリニュアーアルの噂もありますから、出来るだけ安くて写り
もそこそこのレンズにしておけば、それ程後悔することもないと思います。ま
た、リニューアル後に魅かれるレンズが出て買い換えても痛手は少ないと思い
ます。
SB-800 を購入されたということですから、南風さんも言われている通り、使用
可能な状況ならばストロボも積極的使用されたらいいと思います。但し、天井
バウンスが出来ない状況の場合、近接撮影の場合、影が強烈に出ていかにもス
トロボ撮影です (コンパクトカメラのストロボ発光モードの様な) という感じ
になるので、下記の様な簡易式のディフューザーを使うといいと思います。こ
れは単純な構造で一枚の板構造で携帯が容易なわりにより高価なストロボ本体
に被せるディフューザーよりも不自然な影を除去する効果が高いです。

http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_25_72/57429459.html#SPEC

他の方も指摘されてますが、近接撮影では開放に近い状態で撮影してもフォー
カスポイントに選んだ部分付近にしかピントがこない場合 (これも被写体まで
の撮影距離や被写体の奥行きの程度や構図によって変わってくるので一概には
言えませんが) もあるので、撮影する場所の影響に応じて、(1) ストロボが使
えるから絞ってストロボでバウンスやディフューズで撮影、(2) 三脚使用可能
だから三脚を使用する、(3) ストロボ、三脚も NG なので、絞り開け気味で構
図と被写体の距離を工夫するという選択を柔軟に行えばいいと思います。

>すいません、便乗です。
>
>私ももう1本レンズが欲しいと思っていました。今現在は 18-200 F3.5-5.6 しか持っていません。
>
>主な被写体は花、外食をした時に料理、習っている生け花の写真です。今のレンズの不満は暗いこと、そして余り寄れないことです。
>料理と生け花の写真は今のレンズで余り不満はない (強いて言えば暗いこと) のですが、花の撮影は不満ですね。
>
>料理の写真及び生け花の写真用に AF-S DX Zoom Nikkor ED 17-55mm F2.8G(IF)を買おうかとも思ったのですが、今のレンズと比較して良い点は明るいだけで、焦点距離が被るので余り面白くありません。レンズが暗いのは最高400まで ISO 値を弄ったり VRの力を借りてシャッタースピードを遅くすれば今までなんとかなっていました。
>
>今回の冬某でスピードライト (SB-800) を買ったので、生け花の写真等、使っても良いシーンだとそれを使うつもりでいます。
>
>>花を撮ることは考えていらっしゃらないようですが、それでもなお TAMRON 90mm/F2.8 はどうでしょう?
>>マクロレンズなのでいくらでも寄れますし、ぼけ味等々描写には定評のあるレンズですから(ポートレートに使う人も少なくない)、35mm F2 より撮れる画像の違いが明確にわかります。
>
>このレンズを調べてみました。最短撮影距離が 29cm で、F2.8 ですか。いいですね!! 花の撮影はもちろん、生け花にも使えそうですね。次に買う候補として挙げたいですね。
>
>情報ありがとうございました。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:もう一個レンズが欲し... ムーミンパパ 2007/12/27(Thu) 09:37 No:10615 ID:f376abc0aef3416
>最短撮影距離が「短い」ことが何か不都合になるのでしょうか?

短い=近い ですか
近づけないいうことが言いたいのですから、逆でしたね
失礼しました
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