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Re: 標準レンズ 出戻り 2006/12/31(Sun) 02:53 No:9630 ID:38d599c3dfe8ebb
> 個人的には35mmフルでの50mm付近は一番使いこなしが難しい画角だと感じています。
> ライカが50mmを標準と決めたけど実際に標準的に使えるのは35〜40mmくらいかな?
> (正方形フォーマットの6×6の標準、80mmだと結構使いやすいと感じるのは不思議)

もうしばらく昔のことになっていたので忘れていましたが、MKさんのコメントで思い出しました。
私も28mmと105mmはよく使った記憶があるのですが、確かに50mmはあまり使っていません。
(もちろん何を中心に撮るかにもよりますが。)
当時は、広角や望遠の、レンズによる画角変化の効果に、はまっていたこともありますが、50mmくらいは使いこなしが難しいということはあると思います。

学生時代、デザイン科だったので写真の授業もあり、そのなかで、35mmカメラでの50mmレンズは基本中の基本で、使いこなせなければいけないという、何か強迫観念みたいなものが形成されているようです。

> ニコンDX機の普段使いのレンズなら24mm(換算36mm)くらいが使いやすそうです。

やはり24mmですか。
撮影目的とその日の気分によってレンズを1本選んで家を出て、それしか使わない事が多いので、換算36mmの使用頻度は高そうです。
Re: 標準レンズ M-KEY 2006/12/31(Sun) 01:59 No:9629 ID:ac7a2a05a419273
”> 皆さんは単焦点レンズのラインアップで、銀塩時代の標準レンズの代わりとして使われるのは、24mm,28mm,35mmのいずれでしょうか?

ニコンデジタルに標準レンズ=50mmの代換えとしてなら、当初は35mmF2を使用、
最近はSIGMA30mmF1.4を使っています。
でも、実際の使用頻度としては、あんまり多くはないですね。
むしろ50mmF1.8の方を多用しています。
私の場合、デジタルになってから、50mm(換算75mm)やマイクロ60mm(換算90mm)を
よく使うようになりました。(銀塩ではあんまり使った記憶がありません)
個人的には35mmフルでの50mm付近は一番使いこなしが難しい画角だと感じています。
ライカが50mmを標準と決めたけど実際に標準的に使えるのは35〜40mmくらいかな?
(正方形フォーマットの6×6の標準、80mmだと結構使いやすいと感じるのは不思議)
ニコンDX機の普段使いのレンズなら24mm(換算36mm)くらいが使いやすそうです。”
標準レンズ (28) 出戻り 2006/12/31(Sun) 01:12 No:9628 ID:38d599c3dfe8ebb
最新返信記事:5件表示 スレッド閲覧
”いっこうに店舗在庫がない状態に、店頭で購入するのはあきらめて、VR18-200、VR70-300を予約したものの、お店の人に「今からだと2月かなあ」と言われました。
そこで、それまでをDXフォーマットに慣れる準備期間と考える事にし、50mm/1.8を購入しました。
今35mmカメラと違うその不思議な画角を楽しんでいます。
とてもいいレンズで満足していますが、どちらかというと銀塩での中望遠の画角に近くなると思います。
皆さんは単焦点レンズのラインアップで、銀塩時代の標準レンズの代わりとして使われるのは、24mm,28mm,35mmのいずれでしょうか?”
Re: 単焦点レンズ KK 2007/02/10(Sat) 19:05 No:9742 ID:349418cb8c27dd9
》KNN さん

>> あと他のスレで話題になっていたVR18-200の自重落下の件ですが、私のロットでも解決していないようです。
>> タイ製、2月初めの入手です。
> >ご報告まで。
>私は太い輪ゴムにしました。

私も18-200の自重落下で困っているのですが、「太い輪ゴム」というのを詳しく教えてもらえませんか?
Re: 単焦点レンズ KNN 2007/02/10(Sat) 19:59 No:9743 ID:3a3b67909537951
> 私も18-200の自重落下で困っているのですが、「太い輪ゴム」というのを詳しく教えてもらえませんか?

こんな風にしてます。
リング回らなければ落ちません。
Re: 単焦点レンズ KK 2007/02/10(Sat) 20:29 No:9744 ID:349418cb8c27dd9
》KNNさん

> こんな風にしてます。
> リング回らなければ落ちません。
なるほど。さっそく真似させていただきます。
わざわざ画像まで添付いただき、ありがとうございました。
Re: 単焦点レンズ M-KEY 2007/02/10(Sat) 21:35 No:9745 ID:f20e00084e11b6f
> こんな風にしてます。
> リング回らなければ落ちません。

この大きさで透明の素材=ポリシリコンとかがあったら、
あんまり目立たないし焦点距離表示も読めて便利なのに・・・
Re: 単焦点レンズ KNN 2007/02/10(Sat) 22:37 No:9746 ID:3a3b67909537951
> > こんな風にしてます。
> > リング回らなければ落ちません。

> この大きさで透明の素材=ポリシリコンとかがあったら、
> あんまり目立たないし焦点距離表示も読めて便利なのに・・・

こんなこともしてます。
このゴムは現行販売中のレンズのゴムです。

余談
さっきと撮影レンズが違います。
さっきのはKマウント、今度のはFマウントです。
Re: Re:あのゥ・・・ KNN 2006/12/30(Sat) 17:29 No:9627 ID:3a3b67909537951
> 》KNNさん

> > それと、ニコンの場合昔からユーザー工夫を嫌がる傾向にあると思います。
> > 他社で簡単にやることがしないんですよね。

> 昔のニコンは、ユーザーが工夫していろいろと応用できるようなものを作っていました。F、F2時代のKリング・セットなんていうのはその最たるものですし、今でも作っているBR-2やBR-3も面白い使い方ができるアクセサリーです。これらを使うと、Ai、非Aiを問わず、露出計とレンズの連動機構が断ち切られますが、カメラでTTL絞り込み(実絞り)測光ができるので、工夫のしがいがあったわけです。たとえば、BR-2とフィルター用のステップ・アップ/ダウン・リングを使えば、35mmフィルム用だろうが8mmムービー用だろうがCCTV用だろうが、どんなメーカーのどんなレンズでもTTL測光で拡大撮影ができました。

FAが発売された時
AI−Sレンズでないモノに対して瞬間絞込み測光が採用されました。
その時私は、そこまでしなくても、露出補正で何とかなるんじゃないのとも思っていました。
多分、下手にユーザー工夫をさせないということじゃないかなと今でも思ってます。

> ニコンがユーザーの工夫を嫌がるようになったのは、むしろAF時代に入ってからだと思います。Gタイプになるともう、工夫の可能性がほとんど絶たれてしまっています。クローズアップ・レンズを使うのがせいぜいでしょう。

多分コストとの関係や、ユーザーの使用頻度、エレクトロニクス化との関係でそうなっちゃったんじゃないかなと私は思ってます。
AFレンズが出たころは既に右肩上がりではなかったような気がしてます。
ビデオなどにも押されていましたし。

> とにかく、カメラというものは、1)レンズを付ける。2)測光する。3)シャッターを切る・・・これさえできれば成立するわけですから、根本的なこれら3つの機能だけは、どんな場合でも維持できるようにしておいて欲しい。だからこそ、「絞り込み測光」とは言わずに、「露出計が働きっぱなしになるようにしておいてくれ!」と言っているわけです。レンズからではなく、とりあえずマウントから入ってくる光の明るさに応じて適切なシャッター・スピードが選べるようになっていれば、結果的に実絞りで測光できるわけですから。

露出計そのものはリニア特性ではないみたいです。
リニア特性で光量に応じて適正になればいいのですが、今のは開放F値での明るさから計算し、実際撮影される絞り値での値を出していると聞いています。

実際測光のできる、EOS、フォーサーズ、ペンタKカメラでやってみましたが、
ズレは容易に確認できます。
しかもどのメーカーも特性は違ってます。

AI連動やガチャガチャなどの機構無しに非CPUレンズで開放測光、自動露出ができるならそれに越したことはないと思います。
というより、今からだからできると思ってます。
Re: Ai以前のレンズが使えます。 KNN 2006/12/30(Sat) 10:54 No:9625 ID:3a3b67909537951
> 本当ですよね。装着して下手に壊れないだけでもありがたいですよね。
> D40の本来のターゲットユーザーであるデジ一眼エントリーユーザーでなく、
> 古くからの拘りのマニアックなユーザーは、フォーカス・露出・調光を全て、
> マニュアルで行えば済むことでしょうし。

> 中に電子部品を持たないレンズは、注油や保管に気をつけてさえすれば、
> かなり長く使えると思いますが、一方で望まれているAF-S単焦点レンズ(Gタイプ)は、
> その対極で、SWM(超音波モーター)、距離エンコーダー(接点、プリント基板や配線、
> ロム)等、電子部品満載です。(VRともなると尚更。)
> SWM等はコンディション良好な状態で保っても10年位でしょうから、
> 消耗部品として割り切り、特に高額な望遠単焦点レンズ等は、メンテナンス代も
> 視野にいれておいた方がよいかもしれません。(その時は補修部品が無かったりして。。。)

そうなんですよね。
Dタイプ以前はチップが死んでも、AI−Sレンズとして使うことできるんですけど
Gタイプはマウントに溝も無いし、手の打ちようが無いのですよ。
チップが死んだ場合レンズがカメラに装着していることが判断できないのですよ。
せめてAI-S検出の溝をGタイプにも付けておいてくれれば
将来的心配はかなり少なくなるんですよ。

左がDタイプ、右がGタイプ。
Dタイプには、AI−S検出の溝があります。

ちなみに、ペンタックスのDAやFAJレンズは最小絞り(Aポジション)検出レバーと爪がボディ、レンズ双方に付いています。
Re: Ai以前のレンズが使えます。 digic 2006/12/30(Sat) 05:27 No:9624 ID:e2be40cc7274d48
本当ですよね。装着して下手に壊れないだけでもありがたいですよね。
D40の本来のターゲットユーザーであるデジ一眼エントリーユーザーでなく、
古くからの拘りのマニアックなユーザーは、フォーカス・露出・調光を全て、
マニュアルで行えば済むことでしょうし。

中に電子部品を持たないレンズは、注油や保管に気をつけてさえすれば、
かなり長く使えると思いますが、一方で望まれているAF-S単焦点レンズ(Gタイプ)は、
その対極で、SWM(超音波モーター)、距離エンコーダー(接点、プリント基板や配線、
ロム)等、電子部品満載です。(VRともなると尚更。)
SWM等はコンディション良好な状態で保っても10年位でしょうから、
消耗部品として割り切り、特に高額な望遠単焦点レンズ等は、メンテナンス代も
視野にいれておいた方がよいかもしれません。(その時は補修部品が無かったりして。。。)


> > 昨日からAi以前のニッコールレンズを色々試していますが、
> > かなり取り付けできました。
> > それだけで充分うれしいのですが。
> D40だとスイッチの形状から、非AIが取り付く可能性が大ですね。
Re: Re:あのゥ・・・ AkiSak 2006/12/30(Sat) 01:33 No:9623 ID:368d01554385e26
》KNNさん

> それと、ニコンの場合昔からユーザー工夫を嫌がる傾向にあると思います。
> 他社で簡単にやることがしないんですよね。

昔のニコンは、ユーザーが工夫していろいろと応用できるようなものを作っていました。F、F2時代のKリング・セットなんていうのはその最たるものですし、今でも作っているBR-2やBR-3も面白い使い方ができるアクセサリーです。これらを使うと、Ai、非Aiを問わず、露出計とレンズの連動機構が断ち切られますが、カメラでTTL絞り込み(実絞り)測光ができるので、工夫のしがいがあったわけです。たとえば、BR-2とフィルター用のステップ・アップ/ダウン・リングを使えば、35mmフィルム用だろうが8mmムービー用だろうがCCTV用だろうが、どんなメーカーのどんなレンズでもTTL測光で拡大撮影ができました。

ニコンがユーザーの工夫を嫌がるようになったのは、むしろAF時代に入ってからだと思います。Gタイプになるともう、工夫の可能性がほとんど絶たれてしまっています。クローズアップ・レンズを使うのがせいぜいでしょう。

とにかく、カメラというものは、1)レンズを付ける。2)測光する。3)シャッターを切る・・・これさえできれば成立するわけですから、根本的なこれら3つの機能だけは、どんな場合でも維持できるようにしておいて欲しい。だからこそ、「絞り込み測光」とは言わずに、「露出計が働きっぱなしになるようにしておいてくれ!」と言っているわけです。レンズからではなく、とりあえずマウントから入ってくる光の明るさに応じて適切なシャッター・スピードが選べるようになっていれば、結果的に実絞りで測光できるわけですから。
Re: ニコンのレンズ M-KEY 2006/12/30(Sat) 00:50 No:9622 ID:1ace8f49d8ef12c
> ニコンイメージングのページみたら、DXじゃない、フル用の標準域のレンズって
> のきなみディスコンになってしまってるんですね〜
> DXへのシフトなのか、新レンズ発売だからなのか?よくわかりませんが、
> おそらく新レンズに置き換えていくと予想しています。

要するに、具体的にいうと
AF28-80mmF3.3-5.6G
AF28-100mmF3.5-5.6G
AF28-105mmF3.5-4.5D
AF28-200mmF3.5-5.6G
がディスコンになったということですね。
このうち、28-80mmと28-100mmはUなんかのボディとセット販売するのが
前提のレンズなので、そのボディはディスコンになったのと連座したのだし
28-105mmF3.5-4.5DについてはAF-S ED 24-85mmF3.5-4.5Gに置き換わったのでしょう。
同時にデジタル専用として、
AF28-80mmF3.3-5.6GとAF28-100mmF3.5-5.6GはAF-S DX ED 18-55mmF3.5-5.6Gに
AF-28-105mmF3.5-4.5はAF-S DX ED 18-70mmF3.5-4.5Gに
AF28-200mmF3.5-5.6GはAF-S DX ED 18-135mmF3.5-5.6Gに置換したともいえますね。

もっとも標準ズームの歴史は43-86mmからはじまって35-70mmに広角シフト、
望遠側を伸ばした35-105mmを経て、広角を重視した28-70mmに移行。
その後、28ー200mmや28-300mmへと高倍率化するものと、より広角へと
24mmスタートの24-85mmなどに分化するとともにデジタル化の波を受け、
そのまま換算28mm程度になる18mmスタートのズームが現在の主流となっており、
今後はデジタル用に換算24mmになる16mmスタートも予想されます。
(すでにペンタからは発売、ソニーからも発表されています)
一方、ニコンに唯一残った28mmスタートのズームであるAF-S ED 28-70mmF2.8Dも
24mmスタートにリニューアルする予定でしょうけど、今は需要が・・・
フルサイズデジ機が出るならAF-S ED 24-75mmF2.8Gとしてリニューアルするかも?

また、カップリング式AFのレンズもAF-Sにリニューアルしていくでしょうね。
特に広角単焦点は24mmF2、28mmF2、35mmF1.4と現行レンズよりも明るくなってほしい。
(28mmF1.4の復活も買えないかもしれないけど希望)
あと、DX特化の14mm付近の超広角や40mm付近のマイクロも欲しいです。





Re: ダブルズームの謎のピン tetuya 2006/12/29(Fri) 22:09 No:9620 ID:5707d0a8abba2dc
> (DX12-24mmとDXVR18ー200mmにはありません。18-135mmF3.5-5.6Gは未確認)

今日、カメラ屋に行ってDX 18-135mm F3.5-5.6Gを見てきました。
やっぱりこのピンはありました。
今まで、CPU信号接点ばかり見ていて見落としてました。
Re: ニコンのレンズ f2er 2006/12/29(Fri) 16:33 No:9618 ID:6eead96b8a67cb0
こんにちは。

> ただ一頃と比べるとかなり絞られてます、28からのズームは軒並無くなりましたし…

身の回りの銀塩ユーザを見ると長い間人気のあったAiAF28-105/3.5-4.5Dから
AF-S VR24-120/3.5-5.6Gに変更された方が結構います。
ズームを使うシチュエーションでは、やはりシャッターチャンス重視、機動性・
利便性を優先しますからより、使いやすい物が出ればそちらに移行していくのは
時代の趨勢かなと感じています。
24mm始まりのズームのラインナップがそろえば、28mm始まりのズームがディスコンに
なるのもしょうがないかなと思います。

> 個人的には17−60くらいで2.8〜4くらいのが一本欲しいところです。

135判でラインナップされていたレンズについては、そのマーケットの存在を
認識しているでしょうからAiAF24-85/2.8-4Dに相当するDXフォーマット用レンズが
出てくるかも知れませんね。

> あとはフルサイズ換算の70〜200にあたるレンズもありませんね。

DX用途を主に考えた最も欲しいレンズについては、私も望遠ズームです。
重量的に他の機材と合わせても苦にならないようなDX55-135/2.8あるいは
VR70-200/4を出して欲しいですね。

現在のレンズ交換式デジタル一眼レフのビジネスは、将来のシェアを掛けた
製品開発が重視されているように感じられます。
新しく経済発達をしている国のマーケットを含めて、低価格のレンズキット・ボディの
普及を最優先としているのかも知れません。DX18-55も大幅にコストダウンされ、
最早2代目がD40と共に発売されています。
全てのユーザにとって痒いところに手が届くようなレンズのラインナップは、
未だ少し待たなくてはならないのかも知れませんね。
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