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Re: ダブルズームの謎のピン M-KEY 2006/12/25(Mon) 14:46 No:9574 ID:bc9286568d7bda1
》 まあちゃん さん
》 ムーミンパパ さん

> プラマウントのために必要になった、カメラ本体と共通接地をとるためのグランド端子では?
> カメラ側マウントの金属部分と接触するでしょうから。

> 私もグランドだと思います。
> AF-Sレンズでプラスチックマウントの機種は、18-55mm以降のものが初めてなので、今まで必要なかったのでしょう。

そうですか、たしかにグランドというのは可能性が高いですね。
私も一瞬、将来フルサイズ機が出た時のDX信号かと思いましたが、他のDXレンズで
見当たらなかったので疑問でした。
同じプラマウント(風)の70-300Gやタムの18-200mmにはピンがなかったけど
あれはAFカプラーが通電しそうですもんね。(というか芯材のステンレスでも通電?)
Re: ダブルズームの謎のピン F80D 2006/12/25(Mon) 13:25 No:9573 ID:730a4baede59d53
私もグランドだと思います。
AF-Sレンズでプラスチックマウントの機種は、18-55mm以降のものが初めてなので、今まで必要なかったのでしょう。
Re: ダブルズームの謎のピン まあちゃん 2006/12/25(Mon) 12:46 No:9572 ID:dd781966608b0c9
> 別スレでFマウントの事をいろいろ調べていたら
> ダブルズームに謎のピンを発見しました。(写真赤丸)
> DX18-55mmF3.5-5.6G(新旧)とDX55-200mmF4-5.6Gにはありますが
> 他の手持ちのDXレンズにはないし、カメラにも対応する部分がありません。
> (DX12-24mmとDXVR18ー200mmにはありません。18-135mmF3.5-5.6Gは未確認)
> 指で押すと0.3mmくらい引っ込みます。何のピンなんだろう?

想像ですが。
プラマウントのために必要になった、カメラ本体と共通接地をとるためのグランド端子では?
カメラ側マウントの金属部分と接触するでしょうから。
もちろん、従来の信号端子群の中にも、信号ラインとしての接地端子はあるでしょうが、
ノイズ対策から接地端子が別途必要になることもあるでしょう。とあくまで想像の域をでませんが。
Re: ダブルズームの謎のピン ムーミンパパ 2006/12/25(Mon) 12:39 No:9571 ID:fe7a52c2478fc8c
無駄なものをわざわざつける訳もないので
将来必要となる信号線なんでしょうね

フルサイズカメラにつけた時に自動でクロップにするとか?
(レンズ情報を読み取れば可能なんでしょうけど)
内蔵モーターが大型化した時の大電流対応用とか?

時期機種のアウトラインはかなり早期に決定しているでしょうから、
将来を見越して必要になりそうな接点はつけておくということではないでしょうか?

もっとも、かなり廉価なレンズについたということは
この接点が必要な機能は、時期機種でつけることは決定事項なのではないかと思います

それともM-KEIさんが確認してないだけで、D40にはすでについている?
ダブルズームの謎のピン (14) M-KEY 2006/12/25(Mon) 00:32 No:9570 ID:01e13e670d14145
最新返信記事:5件表示 スレッド閲覧
別スレでFマウントの事をいろいろ調べていたら
ダブルズームに謎のピンを発見しました。(写真赤丸)
DX18-55mmF3.5-5.6G(新旧)とDX55-200mmF4-5.6Gにはありますが
他の手持ちのDXレンズにはないし、カメラにも対応する部分がありません。
(DX12-24mmとDXVR18ー200mmにはありません。18-135mmF3.5-5.6Gは未確認)
指で押すと0.3mmくらい引っ込みます。何のピンなんだろう?
Re: AF-S/AF-IレンズのCPU信号接点 M-KEY 2006/12/26(Tue) 02:01 No:9585 ID:df26b7fc45ef8f2
> どうしてレンズによって数が違うんですかね?

カップリング式AFレンズやAi-Pレンズは5接点ですね。
カメラ側でも機種によっての接点の数は違います。
現所有機で数えてみるとF4とD100は7接点ですが、
F5、F100、D2X、D200は8接点です。
いずれにせよレンズにあってカメラにない接点がある・・・
どの接点がどんな役割か知っている人、誰かいないかなぁ。
Re:ダブルズームの謎のピン tetuya 2006/12/26(Tue) 14:39 No:9587 ID:f1ac4a94b6f7df5
> プロネアS同様にプラマウントのニコンU系にも同じような接点があった
> ハズなんですけど確認できていません。

はい、Usですね。
私も現物はないし、カタログ見てもマウントの写真がないので、
確認できてません。

> ひさしぶりにプロネアSをちゃんと見たけど、ちっちゃいなぁ!
> (特にiXニッコールが小さい・・・というかDXがでかいのか?)
> この大きさでデジタル機だとスゴク欲しいぞ。

プロネアSは小さいですよね。D40がいくら小さくても
かないません。
どちらも撮影面積はAPS(プロネアはAPS−Hですけど)なので、
将来的には、プロネアS位のデジ一が欲しいですね。
あと、開放F値が明るくなくてもいいので、IXニッコールみたいな
小さいDXニッコールが欲しいですよね。
Re: AF-S/AF-IレンズのCPU信号接点 tetuya 2006/12/26(Tue) 18:28 No:9588 ID:148e1b71a5a41dd
”> カップリング式AFレンズやAi-Pレンズは5接点ですね。

実はそうじゃないレンズが一本だけあります。
・Ai AF VR Zoom Nikkor ED 80mm-400mm F4.5-5.6D
は、10接点です。おそらく、VRにするために、5接点では
足りないのでしょう。
あと、5接点でも、配置が違うものがあります。
MFレンズをAFで使うための
・AF テレコンバーター TC-16AS
がそうです
一般的なカップリングAFレンズは、
 ●○○●●●●  (●接点あり、○接点無し)
ですが、TC-16ASは、
 ●○●●●○●  (●接点あり、○接点無し)
です。

> カメラ側でも機種によっての接点の数は違います。
> 現所有機で数えてみるとF4とD100は7接点ですが、
> F5、F100、D2X、D200は8接点です。

そうなんですよね。
私が調べた範囲だと、銀塩ではF5,F6,F100が8接点、
デジタルだと、D1シリーズ,D2シリーズ、D200が8接点で、
それ以外のカメラは全て7接点です。
ようするにF5以降の上位機種は8接点ですね。
でも、7接点だからと言って、AF-I/AF-SやVRが使えない
訳じゃないんですよね。

> いずれにせよレンズにあってカメラにない接点がある・・・

ただ、AF-I/AF-Sテレコンバーターは、レンズ側もボディー側も
10接点です。
そして、10接点のAF-I/AF-Sレンズはレンズバヨネットの3つの爪の
一つに切りかけがあります。AF-I/AF-Sテレコンバーターにもこれに
対応する切りかけがあって、切りかけがないレンズは装着できないように
なってます。ちなみに、10接点無いAF-Sレンズにはこの切りかけが
ありません。なのでテレコンにつきません。もしかすると、AF-i/AF-S
レンズは、ボディーにない接点でテレコンと通信しているかもしれませんね。”
Re: AF-S/AF-IレンズのCPU信号接点 M-KEY 2006/12/27(Wed) 00:33 No:9591 ID:8df27eec8ac6176
> 実はそうじゃないレンズが一本だけあります。
> ・Ai AF VR Zoom Nikkor ED 80mm-400mm F4.5-5.6D
> は、10接点です。おそらく、VRにするために、5接点では
> 足りないのでしょう。

この差分の5つの接点がVRやAFモーターの電源供給や動作制御に関連していると
考えて間違いはないと思いますが、同じ7接点でVRの作動しないF4と作動する
D100等については謎ですね。

> そして、10接点のAF-I/AF-Sレンズはレンズバヨネットの3つの爪の
> 一つに切りかけがあります。AF-I/AF-Sテレコンバーターにもこれに
> 対応する切りかけがあって、切りかけがないレンズは装着できないように
> なってます。ちなみに、10接点無いAF-Sレンズにはこの切りかけが
> ありません。なのでテレコンにつきません。もしかすると、AF-i/AF-S
> レンズは、ボディーにない接点でテレコンと通信しているかもしれませんね。

ここにも謎が!
絶対にテレコンなんて使わなさそうなAF-S17-35mmにも、この切り欠きがあります。
ズームを長焦点側にすれば、物理的には取り付けられるけど、単焦点側に
ズーミングするとレンズ後玉がテレコンに干渉します。
たしか、AF-S28-70mmF2.8にも切り欠きがあったと記憶しています。

カメラフォーラムでのアングルファインダーのアダプターの件もだけど
こうしたニコンの膨大な増改築の歴史を分かりやすく系統的に解説した
ムック本、出すと結構売れそうな気がします。
Re: ダブルズームの謎のピン tetuya 2006/12/29(Fri) 22:09 No:9620 ID:5707d0a8abba2dc
> (DX12-24mmとDXVR18ー200mmにはありません。18-135mmF3.5-5.6Gは未確認)

今日、カメラ屋に行ってDX 18-135mm F3.5-5.6Gを見てきました。
やっぱりこのピンはありました。
今まで、CPU信号接点ばかり見ていて見落としてました。
Re: Fマウントの変遷 M-KEY 2006/12/25(Mon) 00:04 No:9569 ID:01e13e670d14145
> ただ、D80はもう少し機能強化してもいいと思います。
> カスタム扱いになっても、AI、AI改で開放測光オート露出が出来るようにして欲しいです。

> D200以上はノーマルでAI-S装着時はP、Sモード可能の状態にしてもらいたいですね。
> 標準でAI、AI改はM、Aモード可。
> カスタム扱いで、AI、AI改で開放測光オート露出が出来るようにして欲しいです。
> で、その時、Ai連動レバーの可倒式改造して非Aiレンズの装着も可能(開放測光)がいいと思います。

ウチにあるプログラムAE可能な
Fマウント機を比べてみました。
1)絞り連動レバー
2)Ai露出計連動レバー
3)Ai-Sレンズ識別ピン
4)焦点距離情報レバー
5)開放F値連動レバー
6)電気信号接点
7)AFカップリング
8)最小絞り認識レバー

こうして見ると、FAとF4ってAF関連以外は同一ですね。
でも、F4では非CPUレンズでのシャッター優先AEとプログラムAEは制限されているしF5以降のニコン機は(3)(4)(5)が省略されて、ずいぶんとスッキリしています。
(F5もD1系もD2系もカメラ側の信号系統はD200と同じです)
一方、D100はD80と同じで、これからAFカップリングが省略されたのがD40で(8)最小絞り認識レバーがありますが、
これはレンズの絞り環が最小絞りになっているのを認識する為のモノで上位機では(2)Ai露出計連動レバーがその役目を担っているので上位機には不要なモノです。
(もともとはAEサーボで絞り環を駆動する為のピンを利用)
Ai露出計連動レバーだとマウント部に躍動抵抗が必要ですが、最小絞り認識レバーだと単純にON/OFFのスイッチでいいのでコストダウン(D40では完全にスイッチ化しています)=カメラの低価格化や小型軽量に効いていると推測されます。

D80/40でAi-Sレンズの絞りをボディから制御するなら、(3)Ai-Sレンズ識別ピンを付けるだけで(4)(5)の焦点距離や開放絞り値は手入力すればいいのですが、非Ai-Sレンズで測光するなら(2)Ai露出計連動レバーは必要になるでしょう。

D2系やD200でのAiレンズでの開放測光や絞り優先AEは現状でも可能ですし、Ai-Sを識別させればシャッター優先やプログラムAEも可能になりますが、非Aiレンズでの開放測光はレンズの絞りをカメラに伝達する方法がないのでカニ爪を使用しないと不可能でしょう。
現存する非Aiレンズの数とユーザーを考慮すれば、F4のように(2)Ai露出計連動レバーを可倒式にして、非Aiレンズの装着を可能にするだけで充分だと思います。

> ただ、余談になりますが、レンズに電気部品の載っていないAI−Sは少量生産する上で将来的に優位と思います。電気部品の載っていない為、場合によっては100年以上使用可能ですからね。

コシナツァイスにCPU接点がないのが不満でしたが、そういった観点もありますね。
Re: D40に組み合わせるレンズ KNN 2006/12/24(Sun) 11:05 No:9568 ID:3a3b67909537951
> > 話がだんだん大きくなってきました。
> > D40クラスであればAi-S以降だけで十分です。

> ちょっと整理しましょうか?

> 現状、D40ではAF-SでしかAFが作動しないのは容認。
> でも、ダブルズーム以外に実質的には18-135mmくらいしかバランスする
> 交換レンズがなく、多く見積もっても、DX12-24mm、DX VR18-200mm、
> マイクロ105mm、VR70-200mm、VR70-300mmでシステムとしては貧弱で、
> 標準マイクロを含む広角〜中望遠域のAF-S単焦点レンズの拡充と
> DX対角線魚眼の10.5mmのAF-S化は急務で、少なくともAF-S化の
> ロードマップくらいは発表して欲しい。

> 一方D80も含めて非CPUレンズで露出計が連動しないのは、せっかくの
> 膨大なFマウントニッコールが活かせなくて不満。
> D200以上ではレンズ情報を手入力することで非CPUレンズで露出計が
> 使えるが、D80/40でも、測光&AE撮影がしたい・・・と。
> (私は、せめて絞り込み測光でもと考えています)

> ここで、絞り連動レバーのストロークが実際の絞り値と比例している
> AF-Sレンズであれば、マウントに躍動抵抗を持たなくてもレンズ側の
> 絞りリングを最小絞りにすることでカメラ側から絞りの制御が可能で
> コストや重量のアップは最小限で露出計連動とAE撮影が可能なのでは?
> ということで、D80/40とAi-Sレンズの組み合わせの可能性を見い出しました。
> (ここまでは共通認識でよろしいでしょうか?)

同じです。
Ai-Sレンズではユーザーが使う場合とカメラがレンズを判別する上でも難しくないですからね。
最小絞り値検知レバーありますし、AI−S認識溝がレンズ側にありますので。


> 私はD80/40にかんしてはAi-S以降のレンズでは開放測光&AE可能、
> Ai(改造含む)レンズやベローズ等では絞り込み測光可能、
> 非Aiレンズの直接装着は不可でいいと思います。

ノーマルの状態ではこれでいいと思います。
ただ、D80はもう少し機能強化してもいいと思います。
カスタム扱いになっても、AI、AI改で開放測光オート露出が出来るようにして欲しいです。

> D200以上にかんしては、現状の手入力にAi連動レバーの可倒式改造で
> 非Aiレンズの装着も可能(絞り込み測光)にしてもらいたい。
> 今後フルサイズのミドルクラス機が出るなら、可倒式Ai連動レバーを
> 標準にして、非Aiレンズは瞬間絞り込み測光でAE可能だったらいいなぁ・・・

D200以上はノーマルでAI-S装着時はP、Sモード可能の状態にしてもらいたいですね。
標準でAI、AI改はM、Aモード可。
カスタム扱いで、AI、AI改で開放測光オート露出が出来るようにして欲しいです。
で、その時、Ai連動レバーの可倒式改造して非Aiレンズの装着も可能(開放測光)がいいと思います。

> と、これは妄想に近いのかも知れませんけど(笑)
ここでは妄想と言わないと・・・

ただ、余談になりますが、レンズに電気部品の載っていないAI−Sは少量生産する上で将来的に優位と思います。電気部品の載っていない為、場合によっては100年以上使用可能ですからね。
Re: D40に組み合わせるレンズ M-KEY 2006/12/24(Sun) 00:04 No:9567 ID:3a2740f811f8568
> 話がだんだん大きくなってきました。
> D40クラスであればAi-S以降だけで十分です。

ちょっと整理しましょうか?

現状、D40ではAF-SでしかAFが作動しないのは容認。
でも、ダブルズーム以外に実質的には18-135mmくらいしかバランスする
交換レンズがなく、多く見積もっても、DX12-24mm、DX VR18-200mm、
マイクロ105mm、VR70-200mm、VR70-300mmでシステムとしては貧弱で、
標準マイクロを含む広角〜中望遠域のAF-S単焦点レンズの拡充と
DX対角線魚眼の10.5mmのAF-S化は急務で、少なくともAF-S化の
ロードマップくらいは発表して欲しい。

一方D80も含めて非CPUレンズで露出計が連動しないのは、せっかくの
膨大なFマウントニッコールが活かせなくて不満。
D200以上ではレンズ情報を手入力することで非CPUレンズで露出計が
使えるが、D80/40でも、測光&AE撮影がしたい・・・と。
(私は、せめて絞り込み測光でもと考えています)

ここで、絞り連動レバーのストロークが実際の絞り値と比例している
AF-Sレンズであれば、マウントに躍動抵抗を持たなくてもレンズ側の
絞りリングを最小絞りにすることでカメラ側から絞りの制御が可能で
コストや重量のアップは最小限で露出計連動とAE撮影が可能なのでは?
ということで、D80/40とAi-Sレンズの組み合わせの可能性を見い出しました。
(ここまでは共通認識でよろしいでしょうか?)

私はD80/40にかんしてはAi-S以降のレンズでは開放測光&AE可能、
Ai(改造含む)レンズやベローズ等では絞り込み測光可能、
非Aiレンズの直接装着は不可でいいと思います。

D200以上にかんしては、現状の手入力にAi連動レバーの可倒式改造で
非Aiレンズの装着も可能(絞り込み測光)にしてもらいたい。
今後フルサイズのミドルクラス機が出るなら、可倒式Ai連動レバーを
標準にして、非Aiレンズは瞬間絞り込み測光でAE可能だったらいいなぁ・・・
と、これは妄想に近いのかも知れませんけど(笑)
Re: D40に組み合わせるレンズ KNN 2006/12/23(Sat) 22:30 No:9566 ID:3a3b67909537951

> でも、想定現存数から考えても、D40クラスであるなら、露出計は
> Ai-S以降のレンズに対応すれば充分だと思います。

話がだんだん大きくなってきました。
D40クラスであればAi-S以降だけで十分です。
レンズ情報手動入力で開放F値と最小F値、ついでに焦点距離入力でいいと思いますね。
当然、上級機にもAi-S以降だけでも対応した方がいいですが。
プログラムオートできるようになりますので。

でも、D80クラスからはボディのダイヤルでチマチマ設定の方が面白いと思いますね。
古いレンズでプログラムオートもできちゃうことになりますので。
D200以上は従来どおり。

有料の カスタム(ボディも最小絞り検知レバー撤去も加わると思いますが。)というのもいいと思います。製造番号毎の個別対応なんてね。
Re: D40に組み合わせるレンズ M-KEY 2006/12/23(Sat) 19:07 No:9564 ID:f9df6bacf033598
> リスクのすくない物(ロットや個体差の少ないもの)からでもいいと思います。
> MFレンズは製造番号がありますのでそれを反映してもいいと思います。
> カスタムになっちゃいますけどね。

それが出来ないくらいバラバラなので、Ai-Sになったと聞いた記憶があります。
とにかく、そこまで手間をかけるならマウント部に躍動抵抗を設置して
レンズの絞りリングを使う方が合理的というか、そういうオールドレンズを
好むユーザーなら、ボディのダイヤルでチマチマ設定するよりも絞りリングで
操作する方を支持すると思います。

> また、修理や点検などで過去品の状態把握も出来ると思いますし。
> (専用工具が必要かも)
> 出来るとこからやればいいと思います。

さすがに非Ai-Sのレンズは、とっくにメーカーでのサポートは
終了しているので、修理状況の把握なんかの必要もないのでは?
(今でも限定修理は受け付けてはくれますが)
たしかにオールドニッコールで楽しみたいというのはあります。
でも、想定現存数から考えても、D40クラスであるなら、露出計は
Ai-S以降のレンズに対応すれば充分だと思います。
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