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Re:酷すぎます TTR 2006/11/02(Thu) 22:12 No:9205 ID:2661043c77e49cb
私も一流アシスタント様の写真の方がずっと良いと感じていたので
自分の感覚がおかしいのかと思いました。ちなみに私は一般人です。

以前カメラ屋様の風景写真に感心していたら
その写真よりもチョロスナの方がすばらしいというレスが続いたのを見たときも
驚いたのですが。

同じ感想の人がいてうれしいです。
デジカメ評論家? とき 2006/11/02(Thu) 22:09 No:9204 ID:88738d0453a807f

あいかわらず読む気がおきない長文ですね。今度の画像機種当てクイズで、6人中5人がD80と言い当てましたが、一人だけ見事に外しましたね。恥ずかしくないのですか?デジカメ評論家を気取って、長文を書く暇があったなら、もう少し画像を評価する力を勉強したらどうですか?
Sleipnirsさんと同意見でらっしゃるんですね(^-^) 香織淳士 2006/11/02(Thu) 21:42 No:9203 ID:040ef41086a34bb
> >あなた様のD200で撮影された写真ではとても太刀打ちできない素晴らしい写真データだと私は感じましたがいかがでしょうか?
> 今回の一連のやり取りでD80>>>>D200である事が判りました。

>  Sleipnirsさんの言い方はとげがありますが、D200ユーザーのThinkpadさんが、下位機種のD80の画像に嫉妬して、言いがかりをつけているという印象を持ったという事を言いたいのだと思います。
>  デジタルカメラでは、後発の下位機種が上位機種の画像より良いという事が、よくあるので、先発の上位機種のD200を買ったユーザーの心情にも配慮して、ニコンにはD200のアップデートをして欲しいですね。

 おやおや、EOSデジタルユーザーのときさんも、
気が付いたらD200とD80の両機をお持ちになっていたんですか?
しかもなんか、D2Xも買われたような書き込みを見たような気が──
(こっちは、気のせいかもしんない)。
 確かときさん的には、持っていない機種のことに付いては、
偉そうなこと書けなかった筈でしたよね、『自分で買ってテストしろ!』と(^-^)。
私自身は、判断材料が回りにきちんとあったり、
そういう材料を提供してくださる方がいらっしゃったら、
そこまでしなければならない必然はないと思ってしまったりしますが──。
ときさんはなかなか厳格でらっしゃる
(人にもそうすることを要求されるのは、なかなかに息苦しいですが)。

 なんにしてもまあ、
D200とD80では画像のチューニングに差もあるんでしょうから、
現像ソフトの方でそれをどっちかに合わせるような機能は、
追加されてもいいかもしれませんね。
キャノンのピクチャースタイルの、機種エミュレーションモード版みたいな感じで、ね。
 ただまあ原理的に見れば、
二列単位とは言え同じラインでグリーンの情報を全部引き出せるD80に対して、
2ラインでグリーンのデータを読み出すD200は、
マッチング行程でひょっとするとデータの均しが入る可能性があるので、
不利っちゃー不利要素を持っていることになりますか──。
 しかしそれも、ISO100レベルでは多分ボリューム調整で済ませていて、
解像度には影響を与えていないと思うんですけれどもねー(ただの予想)。
ただISO200以上になると、
調整誤差の為か、確かに画質上不利になっているかもしれません。
実際にお持ちの方の、実際に今まで撮って来た画像からの詳細なご意見を読む機会があると、
勉強になるのですがm(_ _)m。

 しかしときさん、Sleipnirsさんと一心同体、評価が一致されるんですね(のの)。
って、この事柄に関して、偶然意見が一致しただけなんですかね〜?
まったく、あなたって人は! カメラ屋 2006/11/02(Thu) 21:34 No:9202 ID:05a9f3779bd78a4
Sleipnirs様 へ

あなた様とは、一切の関わり拒否宣言をいたしましたが、現像店 さんの名誉にかけて、別人である事を御報告いたします。
あなた様におかれましては、少々眼も御不自由になられ、写真ライフもままならないと、推察されますが、パソコンでの釣りを楽しまれて居る御様子、滑稽かつ痛々しく拝読致して居ります。これからも健康に留意されます事、心よりお祈り申し上げます。返信のお気遣いは、無用です。最後に、あなた様のお写真を是非拝見しとう御座います。
自分自身の見解は書かない人 香織淳士 2006/11/02(Thu) 21:26 No:9201 ID:040ef41086a34bb
> > それから色々言うヒトいますがあんまり聞かないほうがいいですよ。

> 全くその通りですね。
> 現像店というハンドルネームはまさか御自身の職業を表しているわけではないでしょうが、写真業界に近い深い知識の持ち主と洞察致します。
> 以前カメラ屋ではない人間がカメラ屋というハンドルネームで訳知り顔に語っていましたが御同類ではないと私は確信しておりますがいかがでしょうか?
> このような誰もが書ける表面上での知識だけを投げかけ知ったかぶっている事に不快感を感じる私はあなた様の今回の憤りに同感致します。

> > プリントと違うのがわかってないのよ、これ仕事柄画像扱うのでグチです。
> > これからも参考になる情報や画像期待してます。

> 私もあなた様にプリントとどう違うのか参考になる情報の発信を期待しております。
> まず何がどう違い、どうして知ったかぶる人間がいるのか。
> それを是非とも説明頂けないでしょうか?


> > たまにこのサイト観ますが、あんまり酷い画像載せて、偉そうに語ってんで、ついつい
> > 書かせてもらいました。

> 私も画像ひとつ載せない上に深みのある知識のひとつも晒さずに偉そうに語っていらっしゃるあなた様の発言には豊穣な知識と経験のバックグラウンドがあると信じ御願いさせて頂いております。
> どうぞ素晴らしい知識の披露を宜しく御願い致します。

 すんません、Sleipnirsさんが上に書いてる内容、
全部Sleipnirsさんに当てはまるような気がするんですが?
他人に対しては『あなたの知識は経験に裏打ちされているんですか?』と言い、
また『他の方の書かれた内容を私は理解している』と称しつつ、
自分自身では何一つ新しい知見も深い知識も(この書き込みでは)提示されていません。
 私は記憶力がないので、
Sleipnirsさんが以前にご自身のお写真を提示されたかは記憶の外なのですが、
他人の経験や知力に疑義を挟んだり要求する前に、
自分の経験や知力を示されてみてはどうでしょうか?
でなければ、かなり質の悪い厭味を書き綴っていることにしか、
ならなかったりするのですが?
 例えば、プリントとモニタ画像の違いとしたら、
『出力前にシャープネスを掛けるんだ』という意味かもしれませんし、
『プリントはモニタの画像を縮小して見るようなもんだから、
シャープネスの基準が全く違う』ということを言いたいのかもしれません
(全然違うかもしれません(-_-:)。
そういったことに対してSleipnirsさんが自らの知見を示して初めて、
『Sleipnirsさんは判って物を言っているんだ』と、みんな理解も納得も出来る訳です。
そういう行為の無い状態でのSleipnirsさんの書き込みは、空理空論以前に、
『何にも言っていません』よ──(大汗)?

 ところで画像の提示の仕方ですが、
画面のどこを切り抜いたのかを明示した上で、
ピクセル等倍で程々画質を維持出来る範囲内で、
でかい領域を示されるのが適当かと個人的には思います。
正直今回のクイズでは、色調以外はほとんど判断基準にならないなと思いました。
おポンチなことに、
儂などISO400の画像であるということすら失念しながら山勘を書いた訳ですが、
ピクセル等倍の絵であれば、せめて感度が高いこと位は画面を見た瞬間に気が付いたでしょう。
今回のお題写真は、その位小さな画像であったと思います。
 まあ、見せたいのが色なのか画質なのかっていうのは、ありますけれどもね。
D2Xは全体的に色が濃いですが(コンデジの王様と言われた所以の半分ですし)、
緑の発色がどぎついのがD200と思っていたので、
あとはまあD80もD200に傾向が似てるんだったかな〜という感じで書いておりました
(実は縞が出なくてノイズも好みかなと言う時点で、『悪くないやん』ということで、
D80の画質にはそれ以上注意を払っていなかったという‥‥(^-^;)゛゛゛。故に山勘)。
 でまあ、シャープネスの設定は画面に対する影響力がとても大きな項目ですので、
出来ればリサイズしてもしなくっても、撮って出しの画像を切り出したら、
あとは触らない方がいいかなーと。
『ノーレタッチという時点でシャープネスは後処理無し』というのが、
大方の認識だと思いますしね。
印刷関係の業界では、割と縮小を掛けたらシャープネスを掛けるというのが、
一般常識の様ではあるんですが‥‥。
 因みに私個人は『こ、このままではヤバい‥‥(-_-:)』という時のフォロー以外では、
リサイズしようとしまいとシャープネスは掛けません。
D2XもD200もD800も、
個人的な基準ではデフォルトでも充分なシャープネスを持っていますし。
 つか、中判カメラの写真にシャープネス掛けた雑誌を見ていると、
憤りすら感じますが‥‥(大汗)。
解像度が下手したらコンパクトデジカメより下がってますからね〜(-_-#)。
『最近の千万画素コンパクトデジカメって、こんな感じなのか』と思ったら、
67とか下手したら4×5だったりして、正直老舗の癖にと雑誌のセンスを疑ってしまいます
(何故かこの常習が、アサカメとポンカメだったりするし〜)。
Re: 参戦ありがとうございます。 (34) とき 2006/11/02(Thu) 21:00 No:9200 ID:88738d0453a807f
最新返信記事:5件表示 スレッド閲覧
>あなた様のD200で撮影された写真ではとても太刀打ちできない素晴らしい写真データだと私は感じましたがいかがでしょうか?
今回の一連のやり取りでD80>>>>D200である事が判りました。

 Sleipnirsさんの言い方はとげがありますが、D200ユーザーのThinkpadさんが、下位機種のD80の画像に嫉妬して、言いがかりをつけているという印象を持ったという事を言いたいのだと思います。
 デジタルカメラでは、後発の下位機種が上位機種の画像より良いという事が、よくあるので、先発の上位機種のD200を買ったユーザーの心情にも配慮して、ニコンにはD200のアップデートをして欲しいですね。
Re: 圧死さんがキモすぎるのでは? 素朴な疑問 2006/11/05(Sun) 18:44 No:9251 ID:a9ac2453775405d
> あんな下手くそな画像しかあげられないくせに、
> 色がどうだとか、レンズがどうだとか言ってる圧死さんっておかしいですね。

作品の上手い下手と、レンズの描写や色を評価するのは別なので”おかしく”は
無いと思いますけど?
料理評論家が料理が上手いという話も聞きませんし。

もちっと適切な批判をしないと子供のケンカになってしまいます。
Re: 売れ残りの人形 bright 2006/11/05(Sun) 21:09 No:9252 ID:f84f3172b032e73
> 香織さんは攻撃されるのを楽しんでいるように私には見える。

友達も少なくて、さびしいんでしょうかね?
人形仲間からもはずされたらしいですし。それにしても懲りない人ではありますね。
目くそ鼻くそ 2ch常駐者 2006/11/05(Sun) 21:54 No:9254 ID:f2b01139c846504
》 D200マンセー さん

> 放置が吉ですよ。
> 「とき」はEOS Digitalの掲示板でも密かにバカにされてる人ですから。

「香織」さんていうHNも結構いいお歳をなさっているのに
お人形さんごっこをするとかで、そこらじゅうで気味悪がられていますが、
あなたはそういうのって平気ですか?
鼻糞目糞を笑う 香織淳士 2006/11/05(Sun) 22:35 No:9255 ID:049df4ac68680e8
> 》 D200マンセー さん

> > 放置が吉ですよ。
> > 「とき」はEOS Digitalの掲示板でも密かにバカにされてる人ですから。

> 「香織」さんていうHNも結構いいお歳をなさっているのに
> お人形さんごっこをするとかで、そこらじゅうで気味悪がられていますが、
> あなたはそういうのって平気ですか?

 実はこういう書き込みって荒らしと同じなんですが、
あなたは平気ですか?
私は軽蔑しています(^-^)。
 君の気味悪がっている人から軽蔑されるような書き込みをして、
それでも偉そうなところが素敵ですね。
正に目糞鼻糞(T_T)o。

 因みに、君が小学生でもお爺さんでも、それは同じことだよ。
ハンドルにわざわざ2ちゃんねる常駐者であるなんて主張しても、
そのことに変わりは無いよね。
問われているのは、君自身の人格な訳だから。
 ま、世の荒らし行為を行っている人物は、み〜んな同じ傾向が見られるんだけどね。
そのこと、自覚してる(してなさそうで厭だな)?
そして荒らし行為を行っている人は、誰もが軽蔑と同時に、
気持ち悪い奴だと見られている訳だ。
そのことも、自覚してる(やっぱしてなさそうで厭だな)?

 こう書くと荒らしは世の中から消えると昔は思っていたんだが、
居なくならないのは何でなんでしょうね、
君から教えて(のの)(興味津々)。
 って言うか君は彼とは別人と思っていたんだが、
何か文脈が似て来たな(苦笑)。
彼よりは知能がありそうだと思っていたのだが‥‥。
鼻くそと目くそのどちらがまともか? 2ch常駐者 2006/11/05(Sun) 22:49 No:9256 ID:f2b01139c846504
》香織淳士 さん

そして荒らし行為を行っている人は、誰もが軽蔑と同時に、
気持ち悪い奴だと見られている訳だ。
そのことも、自覚してる(やっぱしてなさそうで厭だな)?

気がついたらあなたの投稿文と同じでした。
D80って、勧めたら詐欺になるようなカメラなの(のの)? 香織淳士 2006/11/02(Thu) 21:00 No:9199 ID:040ef41086a34bb
> > でもそれだって、『判る人には判る良さなので、他人には自慢し難いかもしれませんが、
> > お客さん位のレベルの方だと、判るかもしれませんね』と言われたら、
> > 騙されてでも買っちゃう人は居ると思うし、
> > 実際に判る人には判る部分のあるカメラだと思うんですが‥‥?

> 接客業というものを詐欺師の同類に見下げているかのような発言に慙愧の念はございませんでしょうか?
> 10万円を超える買い物に対して以前ここで他人に軽々しく無責任に勧める事を非難された方とはとても思えないのは私だけでしょうか?

 一つ良く判らないんですが、私上に、D80は『騙されて買うカメラだ』と書きましたか?
そもそも営業というのは、買う人の自尊心やいろんな心の動きをさりげなく突ついて、
買わせる職業です。
個人的に嘘をついて買わせるのは下の下策だと思いますし、
また事実を言って買わせるのは上手い人だと思っています。
 そもそもここで書かれている例というのは、
『営業は嘘を付いて買わせる』ではなくって、
『判っているのか判っていないのか判らないようなお客さんに対して、
虚栄心に訴えて買わせる』例であって、
Sleipnirsさんが私に対して他意か悪印象でももって読まれているとしか、
私には思われませんね。
ここで言う『騙す』というのは、持ち上げに対して素直に騙されると言う意味であって、
要するにヨイショ術であって、詐術ではありません。
 まあそもそも、

> 10万円を超える買い物に対して以前ここで他人に軽々しく無責任に勧める事を非難された方とはとても思えないのは私だけでしょうか?

と書かれている時点で、物凄く偏見をもって私を見て下さっていることは、
見え見えですが(T_T)v-〜。
 まあSleipnirs さんにとってはD80は、
到底人にお勧め出来ないようなカメラなんでしょうね。
でなければ、そも私がD80を勧めることに対して『詐欺』扱いなんて、
思いも浮かばなかったでしょうから。

 因みに、商品知識に対する不足が原因なのかもしれませんが、
現実に詐欺みたいな営業をされることもたまにあります。
例えばコンパクトデジカメの営業に於ける『画素数が多いので画質がいいんです』というのは、
私に言わせればその時点で詐欺以外の何者でもありません。
そういう行為に対しては、私はとても悪い印象を持ちますね。
しかも感度が下がって使い勝手が悪くなっても、
営業の人からはそのことは情報提供されませんし、
そういうのも営業としての誠実さからは、掛け離れた行為だと思います。
 接客業の倫理観に対して高いイメージをお持ちのSleipnirsさんは、
そういうのは平気なのかな?
気になってしまいまする。
ただまあ、販売店の営業は接客業であるという私の見解と、
意見を同じくされる方と出会うのは割と稀なことなので、
その点では心強いですな──(^-^)v-〜。
 でも、

> 接客業というものを詐欺師の同類に見下げているかのような発言に慙愧の念はございませんでしょうか?

こういう、先ず初めに悪印象を読んだ人に先ず植えつけようというセコいやり方は、
止めてね〜ん。
個人攻撃荒らしの典型的な手法なので、そういう眼で見られるよ(のの)。 
 Sleipnirsさんは他の方からはそういう眼で見られている様ですが、
そういう部分が原因になっているのでは?
Re: Workerさんへ Worker 2006/11/02(Thu) 19:27 No:9198 ID:4c50147e1f3ccaf
> あなた様が掲げている大人の対応というのは幻想ではないでしょうか?
> 誰もが思っていてもそれを発言しなければ石田衣良氏のようなスーパーヒーローが現れない限り代弁してもらえはしないのです。
> それをただ待つだけというのは参加型の掲示板である以上つまらない対応であると私は考えておりますがいかがでしょうか?

レンズやカメラや撮影方法や画質云々等々での言い合い(ディスカッション、掛け合い)
は非常に大事でSleipnirsさんの言われる通りと思いますが、それ以外の揚げ足取りと
おぼしき内容での応酬ならば不必要と思います。(スレ内容とかけ離れている場合、この
今書いている文面もそうですが(笑))

なので、揚げ足取りをすることやそれに反応するのを止めて流せるだけの余裕が大人の
対応と思います。
Re: 参戦ありがとうございます。 Sleipnirs 2006/11/02(Thu) 19:21 No:9197 ID:62271bd9aebed1b
> 正直私には現存するDSLRならどれでもあのくらい写ると思うんですが。(フォーサーズでも)

あなた様のD200で撮影された写真ではとても太刀打ちできない素晴らしい写真データだと私は感じましたがいかがでしょうか?
今回の一連のやり取りでD80>>>>D200である事が判りました。
ひょっとしたらD80>D200で一流アシスタント>>>>Thinkpadの補正がかかっているのかもしれませんがいかがでしょうか?
いやいや日本ハム>>>>>>>>>>>>>>>>ソフトバンク、札幌>>>>>>>>>>>>>>>>>>>福岡等々個人的な感想を考慮すれば小さな差かもしれません。
Workerさんへ Sleipnirs 2006/11/02(Thu) 19:13 No:9196 ID:62271bd9aebed1b
> ・なぜあなたは色々な人の揚げ足をとって嫌味タップリのレスをつけるのでしょうか?

特段そのような意図を持ってレスをしているわけではありません。


> ・確かにあなたが思った事の多くがその通りかもしれませんが、それを書かずに大人の
>  対応は取れないのでしょうか?

あなた様が掲げている大人の対応というのは幻想ではないでしょうか?
誰もが思っていてもそれを発言しなければ石田衣良氏のようなスーパーヒーローが現れない限り代弁してもらえはしないのです。
それをただ待つだけというのは参加型の掲示板である以上つまらない対応であると私は考えておりますがいかがでしょうか?

参考リンク
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/840777.html
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