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Re: パワーズーム KNN 2006/09/10(Sun) 20:02 No:8851 ID:3a3b67909537951
> Fマウントでも、レンズ内モーターでのAF駆動やVR用に電源供給はあるので
> パワーズームは現状でもできないことはなさそうな気はします。
> でも、ミノルタやペンタのパワーズーム、不人気で結局は淘汰されちゃいましたね。

銀塩機時代は電気部品そのもの出来は今より悪く、実際にはお遊び的になっちゃいましたね。

> 露光間ズームもオートで出来るという利点はあってもスピードは足りなさそうだし
> 業務用以上のビデオカメラ並のバリアブル可変速でないかぎり手動で充分でしょう。

新たにやればちゃんとしたのが出来るような気がします。
今後EVFになったり、中、下級機では動画付きになってくるでしょうから
パワーズームは今後必需品になるような気がしてます。
できればボディ側からズーム操作できると、遠隔でもできちゃうことになりますので
その方がいいです。

また、AF関連もパワーズームを使うことにより、使いやすくなる可能性もありますし。

> コンパクトでもパナの望遠シリーズ、上級機の手動ズームの方が好きです。
> 設計上は、モーターのトルク以上の負荷がかからないパワーズームの方が楽って
> いうハナシを聞いた事はあるのですが。
フィルム巻上げもそうだった様に同じと思います。
Re: 魚眼ズーム M-KEY 2006/09/10(Sun) 19:49 No:8850 ID:539990f7e5d1085
> APS−Cでこういうことしたいんですが。

> このレンズ一応最新なのですが、魚眼の光学設計はかなり難しいみたいですね。
> 太陽入れなければいいのでしょうけど。

シグマの新しいF3.5でしょうか?
シグマさんならAPS-Cで全周魚眼になる5.5mmとかをリリースするかと
期待していましたが、予想に反してフルサイズ用全周魚眼のリニューアル。
APS-Cでの全周魚眼は遠のいたように感じます。
コンパクト用の魚眼コンバーションレンズを使えば可能かもしれませんけど・・・

シグマの全周魚眼、私は旧型になってしまったF4を持っています。
D2Xのクロップで使えば、ほぼ対角線魚眼になりますが、10-17mmを買ったので
今後はマウントアダプターでフォーサーズ専用になりそうです。
(もちろん、将来のニコンのフルサイズデジ一眼での全周魚眼も睨んではいます)

天気が悪いので、まだ試せていませんがトキナーの10-17mmはペンタックスの
SMCコーティングなので逆光でのハレーションはかなり少ないようです。
シグマのレンズも最近は随分と逆光に強くなっていますが、8mmF3.5は
内面反射とか多いのでしょうか?
パワーズーム M-KEY 2006/09/10(Sun) 19:27 No:8849 ID:539990f7e5d1085
> Fマウントもパワーズーム対応になっていたら
> ずり落ちることも少なかったんでしょうね。
> モーターのところでブレーキかけられますからね。

Fマウントでも、レンズ内モーターでのAF駆動やVR用に電源供給はあるので
パワーズームは現状でもできないことはなさそうな気はします。
でも、ミノルタやペンタのパワーズーム、不人気で結局は淘汰されちゃいましたね。
露光間ズームもオートで出来るという利点はあってもスピードは足りなさそうだし
業務用以上のビデオカメラ並のバリアブル可変速でないかぎり手動で充分でしょう。
コンパクトでもパナの望遠シリーズ、上級機の手動ズームの方が好きです。
設計上は、モーターのトルク以上の負荷がかからないパワーズームの方が楽って
いうハナシを聞いた事はあるのですが。

ズームのずり落ち、初期のAF80-200mmでは凄く不満でした。
しかも三脚座がないから、縦位置にセットするとレンズの自重で回転するし・・・
それからくれべればVR18-200mmのずり落ちは全然問題じゃないです。
Re: ついにゲット!!VR18mm〜200mm KNN 2006/09/10(Sun) 18:46 No:8848 ID:3a3b67909537951
> タムロンとシグマについて述べたつもりでしたが言葉足らずでした。
> もっともそれらの広角端でのロックも持ち運びでの利便性向上が
> 目的で三脚使用時の俯瞰や仰角での焦点距離の維持は不可能で
> そこまで求めるとEF35-350mmような方式が必要になって現実的でないですね。
> VR付きということで「手持ちレンズ」がコンセプトですから。
> 鏡筒長無変化とするには、このような高倍率ズームでは困難でしょうし
> 無理に実現しても、すごく大きくなりそう。

Fマウントもパワーズーム対応になっていたら
ずり落ちることも少なかったんでしょうね。
モーターのところでブレーキかけられますからね。

10倍の高倍率だったら手で回すよりスイッチで小気味良く使ってもいいですね。
露光間ズームもしやすくなりますし。
Re: 魚眼ズーム KNN 2006/09/10(Sun) 17:29 No:8847 ID:3a3b67909537951
> トキナーの10ー17mmF3.5-4.5を入手しました。
> 一部、実写テストで解像度不足が懸念されましたが、
> 私の個体は問題はないようです。
> 純正10.5mmよりも若干くらいものの最短撮影距離は14cmと同等で
> 安くて、ズームで倍率可変を魅力に感じました。

> で、試しに銀塩カメラにつけると、さすがに最広角ではケラれるけど
> 15mm域より長焦点側だと24×36mmをカバーするのでfisheye16mmの
> 代用としても使えます。
> ということはキヤノンなら×1.6、×1.3、フルのいずれでも対角線魚眼と
> して使えるというスグレモノということになります。

購入されましたね。
APS−Cでこういうことしたいんですが。

このレンズ一応最新なのですが、魚眼の光学設計はかなり難しいみたいですね。
太陽入れなければいいのでしょうけど。
Re: ついにゲット!!VR18mm〜200mm M-KEY 2006/09/10(Sun) 15:13 No:8846 ID:f1a1750c9dbac5d
> ロックもないです。
> これはしょうがないよ。
> 元々『便利レンズの決定版』なんですから。

タムロンとシグマについて述べたつもりでしたが言葉足らずでした。
もっともそれらの広角端でのロックも持ち運びでの利便性向上が
目的で三脚使用時の俯瞰や仰角での焦点距離の維持は不可能で
そこまで求めるとEF35-350mmような方式が必要になって現実的でないですね。
VR付きということで「手持ちレンズ」がコンセプトですから。
鏡筒長無変化とするには、このような高倍率ズームでは困難でしょうし
無理に実現しても、すごく大きくなりそう。

高感度については、必要ならフジやキヤノン機を買いますが、
現状では、そこまでの必要性は感じていません。
ま、S4PROには相当期待はしていますけど・・・
魚眼ズーム (16) M-KEY 2006/09/10(Sun) 14:28 No:8845 ID:f1a1750c9dbac5d
最新返信記事:5件表示 スレッド閲覧
トキナーの10ー17mmF3.5-4.5を入手しました。
一部、実写テストで解像度不足が懸念されましたが、
私の個体は問題はないようです。
純正10.5mmよりも若干くらいものの最短撮影距離は14cmと同等で
安くて、ズームで倍率可変を魅力に感じました。

で、試しに銀塩カメラにつけると、さすがに最広角ではケラれるけど
15mm域より長焦点側だと24×36mmをカバーするのでfisheye16mmの
代用としても使えます。
ということはキヤノンなら×1.6、×1.3、フルのいずれでも対角線魚眼と
して使えるというスグレモノということになります。
SIGMA10-20との比較 たーぼう 2006/09/12(Tue) 10:54 No:8877 ID:3ccd35241d1cdc4
M-KEYさん

サードパーティーレンズもここの所 DX(1.5/1.6×)フォーマットの商品化が進み
これでようやく フル規格(135フォーマット)と 画角的には同様に扱えるかなと
いう感じになってきましたね。
私も この魚眼ズーム欲しさに ペンタボディーを物色してたくらいですから
是非とも手に入れたいと願っています。
しかし 夏前に待ちきれず SIGMA 10-20を購入してしまっていて、いま悩んでいる最中です。
他にも SIGMA 50-150 F2.8も発売と 物欲が絶えません。

さて、焦点距離は ほぼダブるものの 性質はまったく違うトキナー10-17と SIGMA 10-20ですが
同じ被写体に 10ミリ域と17ミリ域との撮り比べ
何方か参考フォト見せていただけないでしょうか?
対象は 1〜2メートル先の人物又は静物
大変勝手なお願いですが 撮り比べ出来る方おられませんでしょうか?
Re: SIGMA10-20との比較 M-KEY 2006/09/12(Tue) 18:39 No:8878 ID:4f4a265c0b5a30f
簡単に撮り比べしてみました。
撮影距離は約1.5mです。
焦点距離がダブるものの画角も歪曲も別物ですね。
単に狭い所で広く撮るなら魚眼ズーム優位ですが、
人工物が多く、直線を真直ぐ撮る必要があるなら
超広角ズームが優位ですね。
水中やネイチャーなら魚眼ズームがいいかも?
Re: SIGMA10-20との比較 たーぼう 2006/09/12(Tue) 20:07 No:8880 ID:3ccd35241d1cdc4
M-KEYさん 早速に有難うございます。
実は 確かM-KEYさんは SIGMA 10-20もお持ちだったと思い 確信犯的にお尋ねしてしまいました。

この撮り比べを拝見して 
トキナー魚眼ズームの写りこむ範囲の広大さを改めて感じます。同じ10ミリとは思えない。
また一方で 17ミリ域においては 歪曲が想像していたほど現れない。逆に言うと中途半端な歪曲かな。

おっしゃるように 人工物(建造物等)はSIGMA10-20に分があり ネイチャー等では魚眼に面白さを感じます。
非現実的な描写を望むならやはり 魚眼でしょうかね。
両者に求めるものが違いすぎるため どちらか一方という選択はこの際あきらめるしかなさそうです。
わかってはいたことなのですが・・・
こうして レンズ沼にずるずると。

本当にお手数おかけしてすみませんでした。
Re: SIGMA10-20との比較 はる 改めSPR 2006/09/13(Wed) 01:34 No:8883 ID:b84faad9f4bdfe6
M−KEYさんのサンプル画像とても参考になりました。ありがとうございます。

> 両者に求めるものが違いすぎるため どちらか一方という選択はこの際あきらめるしかなさそうです。
> わかってはいたことなのですが・・・
> こうして レンズ沼にずるずると。

まったく同感です。
魚眼ズーム実写画像 あき 2006/10/14(Sat) 08:24 No:9017 ID:24a31311f3e3396
僕も魚眼ズーム買いました
なかなか良い感じです
実写URLに入れてます
Re: ついにゲット!!VR18mm〜200mm KNN 2006/09/09(Sat) 11:42 No:8844 ID:3a3b67909537951
> > 私のはズーミングが緩くなり下がるようになってしまいました。
> > 『便利レンズの決定版』だから使用頻度私でも高いので。

> これは仕方ないですね。ズームロックも最広角でしか使えないし・・・
> ゴムバンドでとめるしかないようです。

ロックもないです。
これはしょうがないよ。
元々『便利レンズの決定版』なんですから。
これ以上完璧にとなると鏡筒長変化しない物にするしかないですからね。

> > VRなれしちゃうと戻るのが大変になってきそう。

> 撮影対象にもよるでしょうね。
> 私の場合、相手が動いている場合が多いので、まず被写体ブレが問題。
> で、結局は高感度にしちゃうのでVRの恩恵はあまりないです。
> (だったらキヤノン使えよなんて言わないでね)

私は趣味の世界ですので必要と思えばそれに適した機材に変更しちゃいます。
妥協してボディだけキヤノンで凌ぐことも出来ます。
ニッコール付くんですから。あ、Gタイプだと使うのが面倒になることになりますが。
AFということが大きく比重を占める場合あきらめるしかないのでしょうけど。
(EFレンズ+EOSボディ)

私が高感度でギャーギャー騒がないのは元々気にしない方ということもありますが
5Dがあるからです。

他の機種でもカスタマイズスクリーンも最近出回っていますし、
購入当初より使いやすくなってます。
Re: ついにゲット!!VR18mm〜200mm M-KEY 2006/09/09(Sat) 08:06 No:8843 ID:bda48d3d23ef0b5
> > 200mm側だとVR70ー200mmにも匹敵するくらいの実写結果で驚きました。

> いやーそれは言い過ぎでしょう。
> これを越えるのはVR70-200mmくらいかな。に留めて置いたほうが。

> しかしながら、
> サードパーティに比べたら圧倒的に違います。

たしかに誉め過ぎかも?
それまで使っていたサードパーティの18-200mmとは比べたら差は大きかったから
過大評価しちゃったのかなぁ?
でも、実写のプリントからVR18-200mmとVR70-200を判別するのは困難というか
f2.8~4の絞りでのボケの違いでしか判別できないというのが実感です。
ま、超えてるとはいわないが、遜色はないと思います。

> 半年も待ったのですか!
> 私はD200発表と同時に一緒に予約したので待ちは全くなく、
> 3ヶ月もすれば保障期間が過ぎてしまいます。

> D200発表のご祝儀ではあったんですけど、品薄になるなんてことは当初想像できなかったです。

そうなんです。年末に2台目のD200と一緒に入荷したんですが、どうしても欲しいと
いう人が居て、VR24-120mmやサードパーティ製を持っていて緊急に必要って訳ではなく、
その人に譲ったら、回収騒ぎとかあって次がなかなか来ない。
その後も、何本か入荷したけどボディとセット買いの人を優先したいというお店の
事情もあって、やっと8月になって入手できたという次第です。

> 私のはズーミングが緩くなり下がるようになってしまいました。
> 『便利レンズの決定版』だから使用頻度私でも高いので。

これは仕方ないですね。ズームロックも最広角でしか使えないし・・・
ゴムバンドでとめるしかないようです。

> VRなれしちゃうと戻るのが大変になってきそう。

撮影対象にもよるでしょうね。
私の場合、相手が動いている場合が多いので、まず被写体ブレが問題。
で、結局は高感度にしちゃうのでVRの恩恵はあまりないです。
(だったらキヤノン使えよなんて言わないでね)
でも、ギリギリの条件なら手ブレ補正は有効で、そういう時は50mmF1.4とかでも
手ブレ補正ができるボディ側補正の方が有効な気がします。
Re: ついにゲット!!VR18mm〜200mm D70SS 2006/09/09(Sat) 01:05 No:8842 ID:5ca6740ef0ee7b0
> そんなに褒めていただいて恐縮です。しかも自分の事を不甲斐ないなんて言わないでください。写真は心や技術があってこそ、良いものが撮れると思います。(自分に言い聞かせています)
> レンズで決まるものではないので・・でも便利なものは便利です。グフッ!!

本当は18-200に購入資金として取っておいたのですが、意志が弱いのとレンズの待ちがあまりにも長いので、他に購入資金を廻してしまったことを後悔しているのです。
ガッ、やっぱり羨ましいです、今は買えませんので暫くお預けですトホホ・・・。
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