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Re: デジカメ評論家?
香織淳士
2006/11/03(Fri) 19:31 No:9217
ID:34a0a81104f49be
スレッド閲覧
>
> あいかわらず読む気がおきない長文ですね。今度の画像機種当てクイズで、6人中5人がD80と言い当てましたが、一人だけ見事に外しましたね。恥ずかしくないのですか?デジカメ評論家を気取って、長文を書く暇があったなら、もう少し画像を評価する力を勉強したらどうですか?
そういや、D80とD200を持っているのか、お返事頂いていないんですが?
『みんなD80って意見だな〜』って風見鶏してから書き込んで、嬉しそうなこと(^-^)。
D70は素晴らしいと主張されていたときさんなら、そりゃーもう、
D70からお持ちなんでしょうけれども
(買ったというご報告、まだ頂いていないんですが?)。
大体誰がデジカメ評論家を気取ってたって?
要素技術とか、一つ一つの『目の前にあること』を話してただけでしょ?
あなたは井戸端会をしている人を、『デジカメ評論家』と言う?
だとしたら、Lレンズの描写の良さに対して高説を垂れていたときさんは、
素晴らしいデジカメ評論家に違いありますまい(^-^)!!
レンズ自慢でも、されたかったんでしょうかね?
ところでD2Xでの空撮写真以外にも、ニコンで撮った写真でも見せてね。
kissデジを買ったというお話は、嘘ではないだろうと信じているんですが。
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ノイズリダクションとシャープネス処理
香織淳士
2006/11/03(Fri) 19:23 No:9216
ID:34a0a81104f49be
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> ところで一般的にはノイズ除去処理をしてからUSMかけた方が良いのでしょうか?それとも逆?
> 印刷する時は一番最後にかけるようにしてるんですが、リサイズしてWEB等へ利用する際等皆さんどうしていますか?
> 聞いてみたいです。
シャープネスはノイズにも掛かりますから、やっぱりシャープネス処理は、
ノイズ処理の後の方が宜しいのでは?
特にノイズはエッジが立ち易いので、ノイズ処理の前にシャープネスを掛けると、
ノイズを強調する為にシャープネス処理をした様な感じになります。
よくコンパクトデジカメのサンプルに黒い点が目立っていたりしますが、
あれはノイズに対してシャープネスが掛かった結果として、
余計にノイズを強調している訳ですね。
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愚かなんですね
香織淳士
2006/11/03(Fri) 19:15 No:9215
ID:34a0a81104f49be
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> > 現実に詐欺みたいな営業をされることもたまにあります。
> > 例えばコンパクトデジカメの営業に於ける『画素数が多いので画質がいいんです』というのは、
> > 私に言わせればその時点で詐欺以外の何者でもありません。
>
> 画質は鑑賞する最終形態によって大きく違ってきます。
> 画素数が多い方ものを小サイズに変換した方が良い画質になる場合も多く一面的にそれを詐欺と断ずるのは愚かではないでしょうか?
こう書いた時点で、相手をわざと『一段劣る人種』と扱っている時点で、
実はそれって、議論する人間の取るべき態度ではありませんね。
例えばあなたの取られたこの態度に対して『愚かだ』と言い切ることが可能だったりします。
本当、愚かだなーと思いますし。
でもそう書かれた後、あなたは議論をする気になるんですか?
あなたって、愚かですね(笑)。
> あなたの例にあげた口車とは次元が違う言いがかりと私は感じましたがいかがでしょうか?
あなたが、画質を見る眼が無いことが、よーく判りました。
って言うのが、あなたのレスの付け方の標準スタンスの様です。
そして私は、このレスの付け方で、あなたには充分だと思います。
『(のの)』については、多分あなた、デジカメジンで私からレスを貰ってるでしょう?
仮にあなたが別人だったとしても、敢えてもう一度答える必要を感じません。
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Re: デジカメ評論家?
revo2
2006/11/03(Fri) 17:10 No:9214
ID:012530920ad54f8
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> 長文辟易には同感同感。
どこの板でも書かれてますが、香織敦士だけには字数制限を設けてほしいものです。
あと、知ったかぶった偉そうな書き方にも、反省してほしいと思います。
(でもこうやってお願いを書くと、逆切れするからなぁ)
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Re: Workerさんへ
Sleipnirs
2006/11/03(Fri) 14:14 No:9213
ID:62271bd9aebed1b
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> なので、揚げ足取りをすることやそれに反応するのを止めて流せるだけの余裕が大人の
> 対応と思います。
私はあなた様と違いカメラやレンズ等の話題にも参加しレスをしております。
逆にどうでしょう。
あなた様はそのような話題ではROMで今回のような発言だけは意気揚々と発言なさっていらっしゃいます。
その口で大人になれと他人に提言して果たして聞き入れてもらえるとでも御思いでしょうか?
こういう場合私はこう助言させて頂いております。
「お前が言うな」
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(のの)←これは何でしょうか?
Sleipnirs
2006/11/03(Fri) 14:10 No:9212
ID:62271bd9aebed1b
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> 現実に詐欺みたいな営業をされることもたまにあります。
> 例えばコンパクトデジカメの営業に於ける『画素数が多いので画質がいいんです』というのは、
> 私に言わせればその時点で詐欺以外の何者でもありません。
画質は鑑賞する最終形態によって大きく違ってきます。
画素数が多い方ものを小サイズに変換した方が良い画質になる場合も多く一面的にそれを詐欺と断ずるのは愚かではないでしょうか?
あなたの例にあげた口車とは次元が違う言いがかりと私は感じましたがいかがでしょうか?
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Re: デジカメ評論家?
ごんずい
2006/11/03(Fri) 13:16 No:9211
ID:136525f5d81d0db
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>
> あいかわらず読む気がおきない長文ですね。今度の画像機種当てクイズで、6人中5人がD80と言い当てましたが、一人だけ見事に外しましたね。恥ずかしくないのですか?デジカメ評論家を気取って、長文を書く暇があったなら、もう少し画像を評価する力を勉強したらどうですか?
長文辟易には同感同感。
ところで一流なんとかさんは、もしかしてD80しか持っていないのではないでしょうか、と言うのもやたらD80の画像を掲載しては皆に意見を聞きたがるからです。
先生やら、先生の事務所にいけばニコン高級カメラとニコン高級レンズが山ほどあるらしいのにね。
君やりたまえと先生がおっしゃった、D80のテストレポートも完成したのですかねえ。
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荒れてしまいましたね!
一流アシスタント
2006/11/03(Fri) 12:31 No:9210
ID:a76ef0534430b50
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Thinkpadさんこんにちは。
わずか一日見ないうちに、荒れてしまいましたね。
なんでこうなるのかな…。
こうなると意見交換もしたくなくなってしまうんですが(笑)。
> D200よりかなりAWBは改善されたようですね。
> しかしそういうWBの差ではなく味付けの差でしょうか、D200は赤みが強い画が撮れる
>傾向が強いと感じています。
> D80は以前の美瑛の写真でも思ったのですが、露出を抜きにして緑色が薄く写る気がし>ますがその辺はどうなんでしょうか?
比較する際、まず大切なことは条件の一致ですね。
特に緑色はモード選択の差が一番大きいです。
今現在ニコンには、「Nikon Color」みたいな統一したカラーモードが存在しないので、
僕は一番差の少ないモード2でいつも撮影します。
その上での比較になりますが、たしかにD80は、赤みが少ないというか、青みがのった
緑色という感じがします。彩度が低いとは思いませんが、D2X、D200とは全く違った色相です。絵作りの差でしょうね。
好みの分かれるところでしょう。
また現在はボディーがフィルムと考えて、自分は使っております。
春の淡く青い麦畑の撮影には、D80が最適かもしれませんね。
そういう意味では、ベルビア、プロビアと昔フィルムを使い分けたように、カメラのボディーを使い分けることになりそうです。
あと理由は省略しますが、シャープネスは最後にかけたほうがいいと思います。
また画像のリサイズについてですが、全体を見せたいのか、部分的な画質の比較かで
やり方たしかにかわりますね。すこし研究したいと思います。
またご意見ありましたら宜しくお願いします。
最後に、今回のThinkpadさんの画像についてですが、ISO400で僕のと同じですが、
その割にはドームの天井にノイズが見えるのと、ライトに色収差らしきものが見えますが、
最近ほとんどD200使ってないんですが、こんなにノイズありましたっけ…。
D80は通常使用でISO400は全く問題なく使えます。
屋内撮影にもかかわらず、これだけノイズレスに撮れることも使えると考える理由の一つです。
再三の画像UPありがとうございました。
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VR18-200においてVRの効きが甘いような・・
(11)
brause1614
2006/11/03(Fri) 08:33 No:9209
ID:ed095a83817c1d6
最新返信記事:5件表示
スレッド閲覧
VR18ー200mmを購入しましたが、200mm時など、手持ちのVR70−200と比べると、「ファイダー像が安定する」という感じがあまり無く、像が小刻みに動いているような感じがします。みなさんのVR18−200はいかがでしょうか。
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Re: VR18-200においてVRの効きが甘いような・・
たーぼう
2006/11/06(Mon) 18:26 No:9263
ID:337a4947e2b38ca
[
No.9209 スレッド詳細
]
>>9261
どこで読んだか忘れてしまいましたが、
光線を安定させるために 一部のレンズを駆動しているわけですが、シャッターボタン半押し中 追従し続けるわけですよね。
すると ある限界点を越えると極端にジャンプせざるを得なくなる (外周) あるいは限界点に達した後は通常のブレになる。
図の 赤三角点からリレーズが行われたら 右下方向の余裕(マージン)が少なくなってしまう。
常に安定した露光を求めるならば、出来る限りニュートラルな位置にあるほうが(中心+位置)レンズ駆動の自由度が上がる。
初期のVRは常に追従した後 リレーズと共に露光される様ですが、最近のVRはリレーズ後にレンズ駆動となると読みました。
よって シャッターボタン半押し中は レンズ駆動が無いのではないでしょうか?
不確かな情報ゆえ 間違っていたらゴメンなさい。
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Re: VR18-200においてVRの効きが甘いような・・
ずん
2006/11/06(Mon) 19:09 No:9265
ID:0366cacb3b1859c
[
No.9209 スレッド詳細
]
>>9263
たーぼうさん、コメントありがとうございます。
技術的なことについては詳しくないので、とても参考になります。
わたしはニコン・キヤノンの両刀使いなのですが、手ブレ補正レンズは
キヤノン用しか所有しておらず、この話題ではどうしてもキヤノン寄りの
コメントになってしまい恐縮です。
わたし自身は手ブレ補正に関し、以下の記事が参考になりました。
#
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2006/04/10/3603.html
ニコンの最新の手ブレ補正レンズの挙動については存じませんが、
レリーズ全押し後から実際に露光が開始されるまでのタイムラグ中に
補正レンズを中央(ニュートラル位置)に戻すと何かで読んだ記憶があります。
# 間違いがあればご指摘ください。
おそらくこれはたーぼうさんのおっしゃる通り、手ブレ補正範囲を広げるのが
目的だと思います。実際ファインダー上のフレーミングと実際の露光範囲に
僅かなズレが認められる場合があるようです。
> 初期のVRは常に追従した後 リレーズと共に露光される様ですが、最近のVRはリレーズ後にレンズ駆動となると読みました。
> よって シャッターボタン半押し中は レンズ駆動が無いのではないでしょうか?
この辺り、2つのモードが欲しいですね。
実際にコンデジではこれら2つのモードを搭載しているモデルがありますものね。
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Re: VR18-200においてVRの効きが甘いような・・
たーぼう
2006/11/06(Mon) 20:08 No:9267
ID:337a4947e2b38ca
[
No.9209 スレッド詳細
]
>>9265
いやー これこれ。
おはずかしい
タイムラグ中に補正レンズを中央(ニュートラル位置)に戻せばいいだけですものね。
であれば シャッター半押し時も ある程度補正して欲しいなー
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Re: VR18-200においてVRの効きが甘いような・・
M-KEY
2006/11/07(Tue) 08:04 No:9274
ID:85cecf4e1b324e0
[
No.9209 スレッド詳細
]
>>9261
> わたしは所有していないのですが、店頭でキヤノンの手ブレ補正IS双眼鏡
> を覗いたときにショックを受けたことがあります。
双眼鏡の場合、クリアな像を見る為の手ブレ補正ですから、カメラと事情は
違うでしょう。
私もキヤノンのIS双眼鏡を見せてもらった時はピタっと安定した像に驚愕しました。
たしかにカメラだってクリアな像が見えた方がいいんだけど、第一の目的は
ブレの少ないクリアな像を「記録する」ことですから、優先順位は低いと思います。
> もちろんセンタリングのメリットも理解出来るのですが、一度気になり出すと
> 結構神経質になってしまいます。
シフト量が増えるという事はレンズの周辺部を使っている訳ですので
画質の面では不利になり、なるべく高画質を維持する為にシフト量を必要最小限に
なるように一度中央にリセットするというのは、たーぼうさん御指摘のブレ補正量の
マージン確保とともに理にかなっていると思います。
ただ、そうなると直前まで見ていたファインダー像との視差が目立つので
ファインダー像自体は積極的にシフトさせないという制御もアリだと思います。
ブレ補正は絶対的なモノではなく、あくまで補助的な機能ですから、ファインダーの
像をあんまり安定させ過ぎると、撮影者にたいしてのブレ警告という点でも
情報は不足して、結果としてブレは増えてしまいそうな懸念もあります。
ま、いくつかのモードがあって切り替えできればいいんですけど・・・
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Re: VR18-200においてVRの効きが甘いような・・
FOD
2006/11/07(Tue) 20:39 No:9278
ID:43745ef6e5be2b7
[
No.9209 スレッド詳細
]
以下のURLが参考になるかと思います。
http://www.nikon-image.com/jpn/enjoy/interview/works/2006/0609/index.htm
個人的には、センターリングをOFF、もしくは弱くするモード切替え付きか、完全に
レリーズの瞬間だけ防振するモードも搭載した328や54、64が出てくれると嬉しんで
すが。今のは連射すると画面が踊って使いにくいので。。。
考えてみてください(笑 >臼井さん
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Re: 参戦ありがとうございます。
いしろう
2006/11/03(Fri) 00:00 No:9208
ID:154beba1ff54cc8
スレッド閲覧
> とりあえずこの添付ファイルを見て3種類の同じ画像の差が分からない人は居ないと思うけどどれが一番マシかって話になったらどういう感想になるんでしょ。
私には一流アシスタントさんの写真はPhotoshop CS2のスマートシャープが使われていて、Thinkpadさんの写真は通常のアンシャープマスクが使われていることが、ディスプレイで確認する上で大きな違いに感じられました。
さすがに後からでてきたアルゴリズムだけあって(詳細は知りませんが)CS2のスマートシャープは遠近感をそれほど失うことなく綺麗に感じています。
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> あいかわらず読む気がおきない長文ですね。今度の画像機種当てクイズで、6人中5人がD80と言い当てましたが、一人だけ見事に外しましたね。恥ずかしくないのですか?デジカメ評論家を気取って、長文を書く暇があったなら、もう少し画像を評価する力を勉強したらどうですか?
そういや、D80とD200を持っているのか、お返事頂いていないんですが?
『みんなD80って意見だな〜』って風見鶏してから書き込んで、嬉しそうなこと(^-^)。
D70は素晴らしいと主張されていたときさんなら、そりゃーもう、
D70からお持ちなんでしょうけれども
(買ったというご報告、まだ頂いていないんですが?)。
大体誰がデジカメ評論家を気取ってたって?
要素技術とか、一つ一つの『目の前にあること』を話してただけでしょ?
あなたは井戸端会をしている人を、『デジカメ評論家』と言う?
だとしたら、Lレンズの描写の良さに対して高説を垂れていたときさんは、
素晴らしいデジカメ評論家に違いありますまい(^-^)!!
レンズ自慢でも、されたかったんでしょうかね?
ところでD2Xでの空撮写真以外にも、ニコンで撮った写真でも見せてね。
kissデジを買ったというお話は、嘘ではないだろうと信じているんですが。