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Re: Ai 35mm F1.4開放の被写界深度 香織淳士 2005/12/15(Thu) 02:10 No:7409 ID:0ca1c1503aa6937
> 本日購入したばかりのAiニッコール35mm F1.4をデジカメ(5D)で試し撮り・・
> 開放付近、ほぼ最短撮影距離からの撮影です。
> (へなちょこな画像ですみません)

> こういうクセのあるレンズ、大好きです。

 おおっ、Ai35F1.4のボケ具合、魅力的ですね〜(>_<)゛゛゛゛゛。
新宿犬さん、有り難うございます(^-^)!!
ハイライトのボケ具合はちょっと微妙ですが(笑)、
文字の程よいシャープさとボケの程よいとろけ具合。
よくここで開放がシャープじゃないとか書かれていますが、
個人的には欲しい(ジュルルッ)。
 キャノンもEFレンズの途中からやっと見れるボケのレンズ作りはじめましたが、
ニコンユーザーからは評判の悪いFマウントレンズのボケ具合、個人的に好みなので、
ニコンから入った人がいつもちょっと羨ましく思えます。
ボディーの使い勝手はEOS−1以降のキャノン系やコンタックス系の方が好きなんですが、
ニコンから入っていたら、多分FD、コンタックス、EFと三マウントもレンズを揃えずに済んで、
経済的だったでしょうね(-_-:)。
でもその分、Gレンズ化とボディー側のレンズ対応の後退に、
怒り狂ったかもしれませんが(苦笑)。

 あ、折角なので、最近撮った普通っぽい写真貼っときます。
清水の夜間拝観ですが、MFでピンぼけ量産して、
出来の良さではなくまともに写ってることがセレクトの条件でした(T_T)〜。
安定して全て前ピンでしたので、多分眼とファインダーの相性の問題でしょうね
(ま、瞳孔開放状態では‥‥)。
 レンズは買ったばかりのシグマの28F1.8マクロです。
ボディーは、書くと五月蠅い人が居るので‥‥(笑)。
このレンズ、まだ評価が固まる程使っていませんが、
柔らかい描写と寄れるところは汎用性も高く、一本目から使えそうでええ感じです。
こういうレンズがあると、二本目はどどーんと面白い描写のレンズが欲しくなりますよね(^-^;)>゛゛。
古いFマウントレンズ買い漁りたいんですが、先立つ物が‥‥。
Ai 35mm F1.4開放の被写界深度 新宿犬 2005/12/14(Wed) 22:40 No:7408 ID:2b553cff6d6504b
本日購入したばかりのAiニッコール35mm F1.4をデジカメ(5D)で試し撮り・・
開放付近、ほぼ最短撮影距離からの撮影です。
(へなちょこな画像ですみません)

こういうクセのあるレンズ、大好きです。
Fマウントの限界 ペンちゃん 2005/12/14(Wed) 03:18 No:7407 ID:c8db18a7b8077bd
デジさんやgojiraさんが主張されているとうり、ニコンFマウントでは
f1のレンズは物理的に作る事が不可能だと言う事は確かです。
「可能なFの最小値は結像する光が取りうる立体角の最大値で制限されます。」
を単純化して考えてみれば、お分かりいただけると思います。
マウントの処に1枚の理想的な(実際には存在しないが…)レンズを置いて
撮影する事を考えてみてください。
Fマウントは内径が44mmでバックフランジが46.5mmですから、44mmの直径の
レンズではf1.06が理論的な限界です。マウントの前に、これより口径の大きな
レンズを置いても、マウント開口部が絞りと同じ働きをしてしまうため、
この数値より明るくする事はできません。
焦点距離が長くなった場合でもマウント部分を通過する光束は同じですから
限界値は同じで、更に光が平行に近くなる関係で、周辺のケラレが大きく
なるため、明るい望遠レンズを設計するにも、マウントの口径が小さいという
事は不利です。
そして、レンズを保持する鏡胴のためのスペースも必要ですので、更に後玉
の口径が小さくなってしまうため、最も明るいレンズを設計しやすい50mm付近の
焦点距離のレンズでもf1.2が限界だったようです。
そして、現在のAF-SやD、Gレンズには電気接点のためのスペースも必要です
から、f1.2すら困難のようです。

CANONのEFマウントは口径が51.2mmでバックフランジが44mmですから、
マウントによる制約は少なくなっている事は確かです。
もっとも、135のフルサイズの画像素子に対して光がほぼ垂直に入るように
するためには66mmのマウント口径が望ましく、APS-Cでも51mmが必要だと
言われていますので、銀塩用に設計されたレンズマウントは、どれもデジ壱
には小さすぎるようです。
ContaxのNマウントの口径は55mmでしたが、これはCarl Zeissの技術者から
どうしても、これだけの大きさは必要だと言われて、やむなく変更したと
言うのが実情のようです。そして、出来上がった17〜35mmf2.8のレンズの
フィルターは95mmという中判サイズと見間違えるような大きさでした。
テレセントリックを確保しようとするとレンズが大きくなるのはやむをえない
ことのようですから、広角レンズで明るくするのは難しいようです。

ちなみに、ライカなどのマウントはせいぜい40mm程度の口径ですが、バック
フランジが27.8mmですし、しかもかなり後玉をカメラのボディーに入れて
しまうこともできますから、f1も物理的には可能です。
でも、 お察しします。 2005/12/13(Tue) 20:08 No:7406 ID:cd7ad5346b8424c
管理人削除
Re: プレミアなレンズ達 にっこーる 2005/12/12(Mon) 22:50 No:7404 ID:a3d899157816656
> キヤノンのF0.95やこのニコンのは距離計カメラ用のだからミラーボックスのある一眼レフ用ではないですよ。

なるほど。
そういう視点でしたか。失礼しました。
LマウントとSマウントなので、現在の一眼レフとは確かに違いますが開放で周辺までしっかりした描写を望む最近の嗜好でなければ、DXサイズならキヤノンのようなスィングバック機構等を駆使すればできそうな気がするんですけどどうなんでしょう。

> 大きなボケのことなら私が以前から何度も書いてるし、つい最近価格COMに書きました。

価格コムのどのあたりに書かれたのでしょうか?
あまり拝見したことが無い掲示板なので見つけきれませんでした。
画像の生成という観点ならソフト処理には無限の可能性があるかもしれませんが、私はそういう嗜好よりはむしろレンズそのものの描写の違いを楽しむ気楽な写真家なので単純に明るいレンズの方が楽しいかな。
高感度でF2.8のレンズをF1.0相当まで増感すること考えたら現状だと画質の劣化度大きすぎですしね。

> 全画素に距離情報が付けば、パンフォーカス写真からソフト的にぼかすことができます。
> しかも写真レンズでは困難だった理想的なボケ(正弦波)が可能です。
Micro-Nikkor 105mm f/2.8G IF-ED さんぞく 2005/12/12(Mon) 20:01 No:7403 ID:23e9026dede4995
マクロ105mm、私もこれはぜひ手に入れたいです。
てーるさんにとっては長すぎると感じるレンズであってもデジ一で高山植物を撮る私にとってはちょうどいいですね。
普段使っているのがシグマAPO150mmHSMなんですが、超音波モーターのマクロレンズは使いやすいですよ。
マイクロニッコール105mmは設計が古くなってきているので、そろそろニューモデルが出るかなと予想していたところへこのニュース、うれしいです。
あらあら あんた嫌いだわ 2005/12/12(Mon) 11:16 No:7401 ID:b935872ddf6b3b6
Webスペース持ってないとなんで荒らし認定なのかなぁ。
まぁ、あんた位の知識と腕なら教えてもらう必要も無いけど。
ミラーが無ければ可能です。 gojira 2005/12/12(Mon) 02:57 No:7400 ID:8040d4b063a7557
可能なFの最小値は結像する光が取りうる立体角の最大値で制限されます。
したがって、マウント内径は重要なのです。

もっとも、ミラーが無ければレンズをもっとセンサー近くに配置できますからF値を下げられます。
1.ミラーアップする。
2.コンパクトカメラのように電子ファインダーにする。
3.センサーが小さい分だけミラーを小さくして、後玉をマウント奥まで突き出す。
  しかし、現行機と互換性が無くなってしまいますね。
Re: そんな事が出来るの? デジ 2005/12/12(Mon) 01:02 No:7398 ID:a87e0d025d5e950
>  そもそも、デジさんが作れる筈が無いと書かれたのは、
> 元々光束がマウントを通らないという意味ではないかと。
> しかし、50F0.95の鏡筒内の光束は少なくともあの細いマウントを潜り抜けている訳で、
> やはり開発が『原理的に不可能』という事は無いと思いますね。

ミラーのない距離計連動カメラならではの方式です。
射出瞳の大きさを変えずにCCD面に近づけることができればF値は明るく出来ます。
でも一眼レフではミラーが動くスペースが必要なので、レンズの後玉をマウントより後ろに突き出せません。
わずかに、EF-Sレンズに例が有るだけですが、後ろに突き出すための後玉用の筐胴は
マウント枠より一回り小さくする必要が有るので、F値を明るくするのは難しいですね。

こう書くと、ミラーアップして使った超広角レンズがニコンにあったという人が絶対出てきますね。
でも広角だからファインダーを別に付けて使えるのであって、標準や望遠でミラー無しでどうやってフレーミングします?
ライブビュー方式になれば使えますが、もはや一眼「レフ」ではないですね。
仮にフレーミングはあきらめて(感で使う)としても、フィルムじゃなくてCCDなので、
後玉をミラーボックス内に出すと、標準レンズでなくてもテレセントリックの問題
(周辺CCDに入る光が斜めになって光量が低下する)が出てきて使いものにならないでしょう。

そのあたり全てお見通しです、つーか、想定の範囲内なので〜す。
Re: そんな事が出来るの? 香織淳士 2005/12/12(Mon) 00:44 No:7397 ID:0ca1c1503aa6937
> ニコンの方が好き さん

 コンパクトデジカメのピント合わせは、全画素のデータをスキャンしているのではありません。
適当にサンプリングした画像で行っていた筈です。
間欠的なポイントなのか、連続した特定領域のポイントなのかまでははっきり言えませんが、
解説の文章を読んでいると、間欠的なポイントをサンプリングしている様な印象を持ちます。

 ところで、EOSの1000か何か型番は忘れましたが、
多重露出で擬似的にソフトフォーカスを実現するモードの付いた物があります。
それを写真と呼ぶのか?
そりゃー呼ぶでしょう。
だって昔から、多重露出というテクニックはあるのですから。
時には、紙焼き段階での多重露光もあった様ですが、
個人的にはこちらは『合成写真』と微妙に切りわけちゃいますが(笑)。

 ところで、上に書き込んだ時、既に50F0.95ネタが出ていたのを見落としていたので、
フォローを。
ニコンがFマウントで50F1.0が作れないと言っているのは、
『性能を満たせない』というニュアンスだったはずだと思うので、
作るのが不可能ってことは無いと思います(だから周辺光量落ちまくりでもと触れた訳で)。
 そもそも、デジさんが作れる筈が無いと書かれたのは、
元々光束がマウントを通らないという意味ではないかと。
しかし、50F0.95の鏡筒内の光束は少なくともあの細いマウントを潜り抜けている訳で、
やはり開発が『原理的に不可能』という事は無いと思いますね。
特にDXの規格ではレンズの照射角が小さいので、
後玉サイズに限界があっても、周辺光量の蹴られが少なくなる『可能性』はあると思います。
 ま、以上は『可能性は否定されない』というお話でしかないし、
ひょっとすると『ニコンレンズは最高の性能でなければならない』と仰るかもしれませんが、
じゃー50F1.4に、60マクロの解像度を要求するか?
50F1.0に要求される性能は、また違う基準で論じられるべきだと思いますね。
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