>へー。そうだったんだ。

まあ分かればそれはよろしい。

>妄想が激しいな。大丈夫？

妄想も何も実体験だからね。　貴方こそ知らないだけであろう。　簡単に動き予測できる程度の被写体しか撮っていないのだろう。

>あんたの言いたい範囲を言ってみろよ。
>まずはそれをあんたの発言の中で限定してみな。

動体撮影に対する特性と繰り返し書いているだろう。　その優劣を判断するには色々な要素があり、AFもその一つだが他にもあると。

>みんながやってるから多くの人なのは社会の常識なんだが。

やっぱり「みんな」かい。　みんな、多く、この分野、これ、・・・貴方からは指示語は出てきても具体名は出てこない。

>何時何分何十秒にやったか言ってみろレベルの煽り文句が出てくるとは見下げたもんだ。

多くというからには有名どころをリンクしておくぐらいはやるものだよ。　多くと言ってもすべてを出さなくても良いからさ。　せめて初めの頃に出したD3sの連続撮影可能時間のような具体例をさ。

>またこの手のオウム返し。
>本当に低脳な返信しかないね。
>空っぽすぎてあんたからは得られるものが何もないな。

よく言うね。　私は少なくともあなたの要求に対して答えた上で問い返しているのだが。　貴方のレベルに自分を落としたくは無いから。
得られるものが無いのは貴方の器がざるで目が粗すぎるのだろう。
これもそう、

>カタログを一瞥ｗ
>なんだこりゃ。

ほらね。
しかし本当に分からなかったとしたら、どうしようもないな。　写真なんて撮らない人でもわかるし、写真には詳しいつもりなら私の意図しているところが意味がないことを論証すればよい。
図星なら私は貴方を見直すがね。

それから得るものがないというのは、ある意味当然だよ。　なぜならば、貴方の小さな失敗を指摘されて、それを失敗ではないと言い張るためだけにああだこうだって言っているだけだから。　しかし無理やり言い繕うとするためにぼろが出てくるわけ。　それでしかたなく根拠なしに罵倒するしかなくなる。

どうしても貴方が「面子」を守りたいなら、私が退散するように対処しないとだめだ。

１．私は貴方の日本語が拙いと言っているので当初レスの「この分野」はAFを意味して書いたが不明確であったことを認めること。　AFだけのことなら私の考えと大きな対立は無いわけでバトルにはならない。

２．「この分野」はAFを意味し日本語表現としても問題が無いというなら、AFとしか読みようが無いことを論証すること。　議論継続だが、その点だけに絞れる。

３．「この分野」も問題なく、その他動体撮影全体としてもすべての要素において一眼レフ方式はミラーレス方式よりも優れると言う場合は具体例をもって論破すべきである。

まあ、戦線を拡大していくというのも構わないけど、内容を伴ってこそだ。

カメラ板、おかしくなっていますね。
私の投稿が原因・・・？

>現状超えられる論拠が全く無い以上、現状の技術の延長では一生超えられないくらいの差があると思うんですが。

>通常使用で問題の無いレベルにまで追いつくのと部分的に超えるのは全然違うと思うんだけど。
>言葉のあやの部分だけど、まるで越えることができるかのような発言はおかしいでしょ。

>>もちろん、現状のコントラストAFやEVFの技術だと、
>>レスポンスが劣り、動体撮影には不適ですから
>>しばらくは一眼レフとの併用の必要はあると思います。

原文はコレですね。
どこにもEVFがレフレックスファインダーを「越える」とは書いていません。
「しばらくすればEVFでも動体撮影が不満無く出来るのでは？」というつもりでした。
実際、レフレックスファインダーのカメラでもAF速度がダメだったり、
レリーズレスポンスが悪くて動体を撮りたくないカメラはあるし、
動体でも、被写体との相対距離が変わらないとかで置きピンで対応可能だったり
動きが予想出来るので、レリーズタイムラグが大きくてもテクニックで逃げる事が
出来る場合も多く、ミラーレス機でも対応可能というか、ミラー付きでは不可能っぽい
15コマ／秒以上の高速連写た、パスト記録機能を使えば、野球の打球インパクトの瞬間とか
体操なんかの分解写真的な撮影は随分と楽になりそうです。

>それこそM-KEYさんの重箱の隅を突付くような議論（換算値を商品名にするなとかｗにやにやして読んじゃいましたよｗ）よりはまっとうな発言だと思ってます。

換算値を商品名商品名に列記するのは、問題ないんですが、
実小転居機を葬るのはいかがなものかと．．．．
>カメラ板の方ってなんかおかしくなってません？

カメラ板がおかしくなってるんで一応こっちにレス。

>もちろん、ミラーレス機が登場しても一眼レフが不要になる訳ではないし、
>どっちが偉いという事も無く、我々ユーザーは用途に応じて使い分ければいいんですが、
>将来的には、D3000や5000のクラスはミラーレス機が主流になりそうです。

ミラーレスになってもレンズのでかさは大して変わらないからなぁ。
最近のミラーレスレンズ交換タイプでもちっこいのは写りもいまいちな沈胴タイプの標準ズームとパンケーキレンズだけだよね？

俺はミラーレス出すならレンズ交換タイプじゃなくて、28Tiや35Tiみたいなのが良いな。
レンズ交換式になると、結局一眼レフと比べてもやもやしちゃうと思う。

フォーサーズなんて他社のAPS-Cと差別化できなくてあーなっちゃったんだし。

>一生越えられないというのも「根拠」は薄いと思いますが・・・

そうかね。
現状超えられる論拠が全く無い以上、現状の技術の延長では一生超えられないくらいの差があると思うんですが。

>現状でかなわない「EVFの遅延」「クオリティ」「AF速度」
>完全勝利は不可能でも、部分的に越えたり追いつくのは可能、
>少なくとも、通常使用で問題の無いレベルにまで追いつくのは
>期待してもいんじゃないかと思います。

通常使用で問題の無いレベルにまで追いつくのと部分的に超えるのは全然違うと思うんだけど。
言葉のあやの部分だけど、まるで越えることができるかのような発言はおかしいでしょ。
それこそM-KEYさんの重箱の隅を突付くような議論（換算値を商品名にするなとかｗにやにやして読んじゃいましたよｗ）よりはまっとうな発言だと思ってます。


>いずれにせよ板違いなので、続けるのでしたらカメラ板に
>スレ立てしたので、そちらの方でお願いしたいです。

カメラ板の方ってなんかおかしくなってません？

>私が貴方のコメントの中で「いちゃもん」をつけているのは拙い日本語、文章についてであってAF速度における一眼レフの優位性に異を唱えているわけではない。

へー。そうだったんだ。
ならあんたの言うことは一理も無い話で終了だね。

>カシオのだとファインダーでベストショットを確認したらシャッター速度を押せば良いだけ。　その瞬間から時間を遡って記録してくれるからずっと楽だ。

妄想が激しいな。大丈夫？

>ここでも不明確。　しばらくは何がしばらくなのか？　AF速度だけ（もしくはそれとファインダー）なのかそれとも動体撮影に対する特性になのか？
>AFとか限定して根拠を要求したのなら、「この分野」なんて書き方をするなと窘めているだけだ。

あんたの言いたい範囲を言ってみろよ。
まずはそれをあんたの発言の中で限定してみな。



>多くの人って一体誰だ？　小学生の言い訳じゃあるまいし、「みんながやってるから」ってかい？

みんながやってるから多くの人なのは社会の常識なんだが。
何時何分何十秒にやったか言ってみろレベルの煽り文句が出てくるとは見下げたもんだ。


>他人に聞く前に自らD3Sの10秒間の連続撮影時間が必要なシーンを言ってみたら。

またこの手のオウム返し。
本当に低脳な返信しかないね。
空っぽすぎてあんたからは得られるものが何もないな。


>でも一番ありがたみが分かるのは端的なのは動きの瞬間を捉えるときだろうな。　「スペック厨」でなくてもカタログを一瞥すれば容易に想像できると思うが。

カタログを一瞥ｗ
なんだこりゃ。

今の今になってもとんちんかんなままだね、貴方は。
私が貴方のコメントの中で「いちゃもん」をつけているのは拙い日本語、文章についてであってAF速度における一眼レフの優位性に異を唱えているわけではない。

>これらの有用なソースは出てこないね。

従ってAF速度について反論していない以上はソースも出しようがない。貴方が一人でいきり立っているだけ。
連続撮影速度のためにカシオのEX-F1を挙げたがEVFとレフ方式の優位さとしても言えなくない。
レフ方式の欠点は撮影の瞬間をファインダーでは絶対に見られない。そしてファインダーでベストショットが見えてすぐシャッターボタンを押しても実際に撮影される写真はコンマ何秒か後になる。
カシオのだとファインダーでベストショットを確認したらシャッター速度を押せば良いだけ。　その瞬間から時間を遡って記録してくれるからずっと楽だ。
使って見ればあなたにも実感できるはずだ。　私はそれまでD80という動体向きとは言えないカメラで動き予測をして撮影してきたが、カシオを使ったら今までのその訓練は何だったのか？と思うほどだった。

>しばらくの根拠を要求してるんだが。

ここでも不明確。　しばらくは何がしばらくなのか？　AF速度だけ（もしくはそれとファインダー）なのかそれとも動体撮影に対する特性になのか？
AFとか限定して根拠を要求したのなら、「この分野」なんて書き方をするなと窘めているだけだ。

>連続撮影速度は多くの人がそれほど有用じゃないと発言している。

多くの人って一体誰だ？　小学生の言い訳じゃあるまいし、「みんながやってるから」ってかい？

有用じゃないって新製品のほとんどが連続撮影速度を上げてきている事実をまったく無視している。

>使ったことあんの？
>なんかスペック厨くせぇんだが。

たぶん貴方に想像力が欠けているからそう思うのであろう。

>ある程度を超えたら能力に入らんよ。使ってみりゃ分かるもんだが。

これも貴方の経験不足ゆえの判断だろう。

>ナニを想定して言ってんの？
>まずはその発言の根拠となる被写体を言ってみてよ。

他人に聞く前に自らD3Sの10秒間の連続撮影時間が必要なシーンを言ってみたら。
EX-F1の撮影可能枚数は60枚で半分だが、速度を落とせば撮影可能時間は長くなる。しかしベストショットに出会うまでに10秒以上会ってもベストを中心に記録できるわけでだらだら10秒間撮影し続ける必要はないわけ。
でも一番ありがたみが分かるのは端的なのは動きの瞬間を捉えるときだろうな。　「スペック厨」でなくてもカタログを一瞥すれば容易に想像できると思うが。

>銀塩時代レベルの確保の為。

何ともお粗末な答えだな。　後付けでももう少しマシな理由を考えたら？

>しばらくの根拠を要求してるんだが。
>本当に揚げ足取りたいだけで読解力の無い人だねぇ。

一生越えられないというのも「根拠」は薄いと思いますが・・・
現状でかなわない「EVFの遅延」「クオリティ」「AF速度」
完全勝利は不可能でも、部分的に越えたり追いつくのは可能、
少なくとも、通常使用で問題の無いレベルにまで追いつくのは
期待してもいんじゃないかと思います。

いずれにせよ板違いなので、続けるのでしたらカメラ板に
スレ立てしたので、そちらの方でお願いしたいです。

>いい加減「この分野」だけの言葉ではAF速度のだけとは読み取れないことを認めなよ。　別に貴方が本当に言いたかったことそのものを否定しているわけでもないんだし。

液晶ビューファインダーがレフ方式を超えること。
コントラストＡＦが位相差検出式ＡＦが速度などを超えること。

これらの有用なソースは出てこないね。
いちゃもんつけてくる人だけで。

>文章の本筋は「ミラーレスは動体撮影には不適です。」である。　それは元レスがミラーレスの利点について問うていることからも自然である。

しばらくの根拠を要求してるんだが。
本当に揚げ足取りたいだけで読解力の無い人だねぇ。


>第一、カメラの目的って何かな？　AF速度を競うことかね？　カメラは写真を撮影するものだよ。　「この分野」とは動体撮影に対する向き不向きを語っていると解釈するのが当たり前だろう。
>その向き不向きを決める要素としてAF速度やEVFのレスポンスなどがある。
>その以外の要素として連続撮影速度もある。

いや？
連続撮影速度は多くの人がそれほど有用じゃないと発言している。

使ったことあんの？
なんかスペック厨くせぇんだが。


>連続撮影速度は能力に入らないのかね？、確かに枚数はEXLIMは半分ほどだが、速度はまったく比較にならないんだがね。　

ある程度を超えたら能力に入らんよ。使ってみりゃ分かるもんだが。


>10秒間続けられるのは続けられないよりは良いのは間違いないが、10秒も最高の瞬間を待ち続けるのは撮影のほうがおかしい。

ナニを想定して言ってんの？
まずはその発言の根拠となる被写体を言ってみてよ。

>もし連続撮影速度が必要でないならなぜD2Hなどは画質、画素数を捨ててまで高速化したのかな？　またクロップモード限定での最高速度は何のためか？

銀塩時代レベルの確保の為。
遅すぎちゃ駄目だがアホみたいに早いから良いってもんじゃない。
そんだけだ。

あんたは連写速度が速いとナニが撮れると思ってるん？

釣りではなく貴方の不明確な文章を指摘されて勝手に熱くなっているだけだと思うがね。
いい加減「この分野」だけの言葉ではAF速度のだけとは読み取れないことを認めなよ。　別に貴方が本当に言いたかったことそのものを否定しているわけでもないんだし。

>この頓珍漢なコメントを直接M-KEYさんに入れりゃ俺も放置だったけど、俺の発言にレスしてんだろ？
>>もちろん、現状のコントラストAFやEVFの技術だと、
>>レスポンスが劣り、動体撮影には不適ですから
>どうみてもこの分野がこれにかかってるのは自明だろうよ。
>分からないフリしてないならちょっと読解力無さ過ぎだろうよ。

はあ？　「この分野」の次は「これ」ですか？　貴方が引用した部分は
ミラーレスは（主語）
動体撮影には不適です（述語）
AFなどが劣るから（その理由）

文章の本筋は「ミラーレスは動体撮影には不適です。」である。　それは元レスがミラーレスの利点について問うていることからも自然である。

第一、カメラの目的って何かな？　AF速度を競うことかね？　カメラは写真を撮影するものだよ。　「この分野」とは動体撮影に対する向き不向きを語っていると解釈するのが当たり前だろう。
その向き不向きを決める要素としてAF速度やEVFのレスポンスなどがある。
その以外の要素として連続撮影速度もある。

>連続撮影能力ってシャッター押し続けたら1秒間しか続かないのに連続撮影能力？
>連続撮影速度能力なら分かるけど、D3Sなら130枚以上だからシャッターを押し続けても10秒以上持続できるんだよ。

連続撮影速度は能力に入らないのかね？、確かに枚数はEXLIMは半分ほどだが、速度はまったく比較にならないんだがね。　
10秒間続けられるのは続けられないよりは良いのは間違いないが、10秒も最高の瞬間を待ち続けるのは撮影のほうがおかしい。
部分的に超えていると書いてあるようにすべての要素において優れているわけではないことは読めばわかること。　

>どっちが実用化は自明だろ。って言うようなもんだ。
>あんたが意図してないであろうことを無理やりつっつきゃこんな事だってできる。
>あんたは俺にこれやったのと同じなんだが。

貴方の脳内では絶対的に正しいつもりなんでしょうけどね。　つっつき方もやはり的外れですね。
どうせつっつくなら、部分的にと言いながら「動体撮影でこれに勝るものなし」と後では限定が抜けて大げさになっているところにだろうな。

＞でも実際の動体を撮るのに必要なのは連写の早さじゃないのは撮ったことのある人間ならすぐ気付くんだがこんなもん議論したいん？

に対しては
もし連続撮影速度が必要でないならなぜD2Hなどは画質、画素数を捨ててまで高速化したのかな？　またクロップモード限定での最高速度は何のためか？
逆にもし私が連続撮影性能だけが動体撮影に必要な要素だと考えていたら、「部分的に超えている」とは表現していない。
また動体というのは高速なAFなら追従できる程度ののろまなものだけではないってこと。

おいおい。釣りかこれ？
よく読んでみろよ。

Re:Re:ミラーレスの利点　Think Different　2010/03/06（Sat） 11:22　No:11208 ID:8d2d0c8321c2958
　>>11207
カメラ：D700
>もちろん、現状のコントラストAFやEVFの技術だと、
>レスポンスが劣り、動体撮影には不適ですから
>しばらくは一眼レフとの併用の必要はあると思います。

しばらくの根拠はナニ？

一生この分野は一眼レフを超える事はないんじゃねえのか？

Re:Re:Re:ミラーレスの利点　クルンテープ　2010/03/06（Sat） 12:15　No:11210 ID:625c45129873342
　>>11208
>一生この分野は一眼レフを超える事はないんじゃねえのか？

部分的にですが、既に超えていると思いますよ。
具体例はというとカシオのハイスピードEXLIMのシリーズです。　ミラーをパタパタやっていては毎秒60枚は不可能で、動体撮影でこれに勝るものなしです。
しかも、過去に遡ってベストショットを選べますから。


この頓珍漢なコメントを直接M-KEYさんに入れりゃ俺も放置だったけど、俺の発言にレスしてんだろ？
>もちろん、現状のコントラストAFやEVFの技術だと、
>レスポンスが劣り、動体撮影には不適ですから
どうみてもこの分野がこれにかかってるのは自明だろうよ。
分からないフリしてないならちょっと読解力無さ過ぎだろうよ。


>>コントラストAFやEVFがレフ式より劣るってここにAFやレスポンスの点だって言ってるんだが。
>だからそれは貴方が唐突に限定してきたってことです。

ここまで説明してもこの発言読み返して恥ずかしくならないか？

>貴方にとってはとんちんかんなのかも知れないが貴方にとってだけ。　動体撮影についての話なのだから連続撮影能力というも動体撮影に関する重要な要素である。

んじゃ言葉尻とらせてもらうけどよ。
連続撮影能力ってシャッター押し続けたら1秒間しか続かないのに連続撮影能力？
連続撮影速度能力なら分かるけど、D3Sなら130枚以上だからシャッターを押し続けても10秒以上持続できるんだよ。
どっちが実用化は自明だろ。って言うようなもんだ。
あんたが意図してないであろうことを無理やりつっつきゃこんな事だってできる。
あんたは俺にこれやったのと同じなんだが。