忘れていたがこれだけは確認させてもらう。

>玉虫色だろうがよ。

どこが玉虫色なのか具体的示せ。　

>え？たったそれだけ？

部分的に超えていることを言うのに一つあれば十分だが、何か？

>そしてすぐ、動画切り出しとナニが違うん？という所に行き着く。

動画の切り出しって一体どんなに高画質の動画を使うって言うのか？　４K？８K？
動き重視の動画切り出しまったく違う。現在のEX-F1の画像では所詮コンデジだからD3Sとは完全に同等画質とはいかないだろうが、それをもって動画切り出しと同等とは無茶苦茶過ぎるだろう。　しかし一眼レフでは動画切り出しすらもできないんだからね。　満点じゃなくても半分ならまったくなしよりもマシ。

>早く気付くといいね。幸せ回路中なんだね。

貴方の言うとおりだったとしても、気付く必要もないよ。

>そりゃ言葉を喋れる人間という括りにしたら、普通はそれみんなそうじゃんってなるけど、赤ちゃんと聾唖の人のようなハンデのある人は除外されるからねぇ。
>わざわざそういう風に言わないよ。
>普通の人は。

普通の人、みんな、多くの人って、結局一人（一つ）具体的な名前もリンクも出てこないじゃないか。

>連続撮影速度は多くの人がそれほど有用じゃないと発言している。

これは貴方が書いたことだ。多くの人言うからには誰でも耳にするはずで、ネットでも当然簡単に探せるはずだ。　一例ぐらいは示せって言ってるだけだがそんなに難しいことか？　それが出せないのは「多くの人」はそんなことを言ってないと考える方が自然ではないか？

>いまどきは爺さんか一部の一般人から鼻つまみで忌み嫌われるオタクだけだよ。
>そんな言葉使うの。
>自覚無いみたいだね。

貴方や貴方のお仲間は単に語彙が無いだけだよ。　私は常に貴方のレベルにまで落とせるわけではないから。

>あっそ。そんなもん気にするのは一部のオタクだけだよ。

それなら貴方もすこしはそんなオタクを見習ったほうが良いよ、社会人になっていたなら。

>アホなの？
>AF速度と連写が同じって･･･

そう、どちらも重要な要素だってこと。貴方はAF速度だけが重要で連続撮影速度は重要ではないって言っているところが対立点だよ。　

>AFが画質を犠牲にしてるなんて部分は何一つない。
>だが連写は違う。
>本当に物事の本質を理解してないって事がよくわかった。

そうですか。　じゃあ謙虚にご高説を拝聴しよう。　EX-F1の高速連続撮影の時の画像と1枚撮影の時の画像の画質はどんな差があって、それは如何なる理由でその差が生じるのかを。

>過去に遡って撮影なんてしてないわけだが。

とぼけているのか？　無理やり日本語が分からないふりをするなよ。　シャッターボタンを押した時点以前にEVFに表示されたものが記録されるのは過去を撮影したのと同じことだが。

>連写を早くするためだけならカメラを何台も使えば良いだけって事も知らないの？

じゃあ、一度撮り比べしてみると良いだろう。　方やEX-F1が1台とD3Sを５台。　どうやって５台を操作するの？　手を二本だけじゃなく足を使ってももう一本必要だよ。
それとどうやってシャッターをシンクロさせるの？
まあ1/60秒ずつずらして5台にシャッターを切らせるように改造してスタッフを配置すれば可能かもしれないけど。

>でナニを撮るの？
>あんたの発言はナニを撮るのという質問に答えられない机上の空論。

動物の飛翔がメインかな。　海野和男さんなどは良い例だと思う。　私は蜂と蝶が主なものだが。　
撮影距離がせいぜい数十センチだとAFなんて間に合わないし、被写体までの距離を一定保つようにカメラを動かすほうが早いんだよ。　
D300Sだと7fpsだし、飛び立つ兆しを察知しないといけないけど、パスト連写の高速連続撮影だったら、その瞬間を確認してのシャッターで間に合う。

>まさかゴルフや野球のインパクトの瞬間なんてアホな事言わないよな？

そんなアホな事も高速連続撮影の得意分野の一つだけど、貴方がアホな事だという理由は何？
それと貴方が撮影しているというアホではない事って何かをお答え頂こう。
それからD3Sで10秒間連続撮影をし続けられないシーンについて尋ねているのだが本当にそんなのあるのか？　あるのなら例をだせよ。　
私が尋ねていることは貴方が言ったことだけなのだから。

こんなのも、貴方は答えを誤魔化している。

＞>もし連続撮影速度が必要でないならなぜD2Hなどは画質、画素数を捨ててまで高速化したのかな？　またクロップモード限定での最高速度は何のためか？

＞銀塩時代レベルの確保の為。

速度のために画質までを犠牲にしているのだが？　画質が犠牲になるぐらいなら動画の切り出しで良いのではないのか？
また銀塩時代は何のためにそこまでの連続撮影速度を持たせたのか？　動体撮影に対する寄与はまったく考えていなかったのか？　なぜその程度の速度で十分なのか？　銀塩では速度に画質は影響されないと思うが。

カメラ板は復旧してるよ。
普通の人はあっちに書き込んだ方が良いと思うよ。

>もともとは、レンズ側の自由度という観点でミラーレス機に言及したのですが
>話題はすでに「ミラーレス機の利点」にシフトしているので、

んじゃ、ミラーレス機の利点って事でレンズについてだけど。
今現行のレンズ郡でミラーレス機に使いたいレンズってありますか？

俺はミラーレス機が例えば無難にAPS-Cの素子を載せてきたとしたら、使いたいレンズが無いよ。
はまった撮れただけで満足ならEOSでほとんど満足だし、最近のニッコールみたいな絞り環がないレンズだとミラーレスでも純正しか使えないし。
あと何より交換レンズってでっかくね？
パンケーキはなんとか小さいけど、俺の中では50F1.8よりでかいレンズはもうレンズ交換式としてボディを小さくしても意味を見出せないんだ。

>貴方はレスをつけているコメントしか見ていないから、自分の過去のコメントも相手のも考慮しないから、「痛すぎるねぇこの発言」の一言でかわせたと思っているんだな。

意味が分からない。
ナニ言ってんの？

>後付も何も既に書いているだろう。　既にというか貴方につけた最初レスがその特性の一つだが。　EX-F1という具体的な機種例と高速連続撮影能力と「パスト連写」を。　60fpsでも数枚しか捉えられない場合もあるよ。

え？たったそれだけ？
なんか含みを持たせるようなこと言って、結局連写が早い凄い！と初めて触った素人感想を誇大誇張してただけか。
あんなもんで撮って写ってて、んで？ってすぐなる。
そしてすぐ、動画切り出しとナニが違うん？という所に行き着く。
早く気付くといいね。幸せ回路中なんだね。

>玉虫色ってどこが玉虫色なのだ？　終始一貫しているが。　それとも言葉の意味を間違って覚えているのかな？

玉虫色だろうがよ。

>で貴方の答えは「みんな」なんだね。　じゃあ、みんなには当然私も入るわけでみんなは言っていない。　従って貴方の言っていることはでたらめ。

そりゃ言葉を喋れる人間という括りにしたら、普通はそれみんなそうじゃんってなるけど、赤ちゃんと聾唖の人のようなハンデのある人は除外されるからねぇ。
わざわざそういう風に言わないよ。
普通の人は。

>貴方が「オレのコメントには一点の瑕も無い」ってことを言い張りたいだけじゃないの？　まあ、別に退散してくれても構わないが。　別名でそ知らぬ顔でも別に構わない。　

退散ｗ
つくづく救えない奴だなぁ。

>貴方には恥の上塗りだけは止めよと言っているだけ。

つ鏡
随分厚塗りですね。

>戦線という比喩表現が年寄りくさいか？　貴方の世界のすべては肉眼で見えるものと触れる実物だけで知識とか情報には無縁のようだね。　戦争と言えば半世紀以上前の日本の戦争をじいさんから聞いただけと。

いまどきは爺さんか一部の一般人から鼻つまみで忌み嫌われるオタクだけだよ。
そんな言葉使うの。
自覚無いみたいだね。

>ところが国家間戦争は21世紀でも起こっているし、それに限定しなければ今も進行中なんだよ。

あっそ。そんなもん気にするのは一部のオタクだけだよ。

>貴方の論理で行けばAFの速度もまったく同様に言えることに気が付いているか？
>上手い人ならMFで狙って撮れるものがAFなら撮れて喜んでいるだけだよ。　動体撮影なんてのはAF機能が無かった時代から存在する分野だからね。

アホなの？
AF速度と連写が同じって･･･
こりゃ語るに落ちたな。って落ちっぱなしだが。
ビューファインダーの時差なんてMF時代になかっただろうがよ。

>言い換えればAF速度の優位にしても連続撮影速度にしても枚数にしてもどれでも腕があれば別にそれほど重要じゃないんだよ。

こりゃまた恥ずかしいせりふだなぁ。
AFが画質を犠牲にしてるなんて部分は何一つない。
だが連写は違う。
本当に物事の本質を理解してないって事がよくわかった。
だから最初にハイスピードカメラの切り出しっていう俺の発言が理解できなかったんだなぁ。
がっかりしたよ。

>ところが過去に遡って撮れるのはそれまでは不可能だったことなんだよ。それで予測できない動きの瞬間にも備えられるようになったんだ。

過去に遡って撮影なんてしてないわけだが。
アホなの？
連写を早くするためだけならカメラを何台も使えば良いだけって事も知らないの？


>しかし私が説明してきたことが理解できないなんて一体どんな頭をしているのか？
>「そこからの先の世界」がどうこうといった話以前のことなんだが？

でナニを撮るの？
あんたの発言はナニを撮るのという質問に答えられない机上の空論。
んであんたはナニを撮ってそれを語ってるの？

まさかゴルフや野球のインパクトの瞬間なんてアホな事言わないよな？

カメラ板を今確認しましたが、私の環境ではだめでした。
ということで、こちらに。

>一応はレンズ交換式カメラという分野に絞って考えています。

普通はこういう回答が返ってくると予想しますがね。（笑）
確かに現行のレンズ交換式カメラに限定すればその通りで、またその前提で議論するというのも一理ありますね。

しかし「しばらくの間」とか「一生」(笑）とか将来の話が出てくれば現行製品だけに限定するほうが不自然ではないでしょうか。無理の無い範囲での両者の進歩の予測も入れて考えるべきかと。

そういった点を踏まえて、動体撮影の中でも色々な被写体があり、またその撮影に対するカメラの評価ポイントも色々あり、それを大雑把に全体を見れば現状はミラーレスが一眼レフに追いついているとは言えないのに同意しますし、今後の伸びしろを比較すれば、永久に超えられないとも言い切れないので、しばらくという表現のほうが適切でしょうね。

>一部のプロスポーツようにコンマ◯秒を争うような撮影には、従来の一眼レフの方が
>使いやすいのも事実です。（新聞やWeb掲載ならHD動画からの切り出しというのも有効だと思います。）

それもその通りでしょう。　動体といっても色んな動きがあり人間の動きだとか車や飛行機の動きなんてものは予測しやすいものですからね。
野球のインパクトの瞬間にしても、サッカーのタックルの瞬間なども素人にはタイミングを合わせられなくても慣れたら兆しからのタイミングで合わせられるでしょうね。　兆しの察知からで十分シャッターに間に合うものはAFの速度が速いほうが重要でしょうね。
ただ動体とは撮影者のレスポンスの限界を超えるものもあるのです。既にご存知の通りに。　一眼レフならHD動画の切り出しに譲らざるを得ない場合でも。
だからこそ「部分的に」超えていると言っているんですよね。

>痛すぎるねぇこの発言。
>恥ずかしくならないんだ。

貴方はレスをつけているコメントしか見ていないから、自分の過去のコメントも相手のも考慮しないから、「痛すぎるねぇこの発言」の一言でかわせたと思っているんだな。

>んじゃ他にナニがあるか列記してみ。
>後付けできないように。

後付も何も既に書いているだろう。　既にというか貴方につけた最初レスがその特性の一つだが。　EX-F1という具体的な機種例と高速連続撮影能力と「パスト連写」を。　60fpsでも数枚しか捉えられない場合もあるよ。

>そうじゃなきゃあんたみたいな玉虫色の発言には一過性の荒らし以外に意味がない。

玉虫色ってどこが玉虫色なのだ？　終始一貫しているが。　それとも言葉の意味を間違って覚えているのかな？

>逆だよ。
>全てなんだよ。
>だからみんな。

マジで意味不明な答えだが、私が問うたことは覚えているか？
これだ。　

＞>連続撮影速度は多くの人がそれほど有用じゃないと発言している。

＞多くの人って一体誰だ？　小学生の言い訳じゃあるまいし、「みんながやってるから」ってかい？

で貴方の答えは「みんな」なんだね。　じゃあ、みんなには当然私も入るわけでみんなは言っていない。　従って貴方の言っていることはでたらめ。

>ん？
>ナニ言ってるのか意味がわからん。

とぼけているのか、本当にわからないのか、こっちにも推測できなくなってきたよ。　今はインターネットでリンクすれば簡単に根拠を出せるわけでそれだけのことなのだが。　別に貴方が挙げた例の数をあげつらうわけでもない。

>なにこれ？勝ち負けのやり取りしたいのか？
>あんたは俺を退散させたいのかぁ。納得。

貴方が「オレのコメントには一点の瑕も無い」ってことを言い張りたいだけじゃないの？　まあ、別に退散してくれても構わないが。　別名でそ知らぬ顔でも別に構わない。　
ほとぼりが醒めた頃に同名のままでも出てきても構わないよ。
Think Deeperとかいう人は退散したようだが、まだ恥というものを知っているということだろうな。
貴方には恥の上塗りだけは止めよと言っているだけ。

>戦線ｗおぢいさん何歳なの？
>あんたに勝っても時間の無駄だからなぁ。

戦線という比喩表現が年寄りくさいか？　貴方の世界のすべては肉眼で見えるものと触れる実物だけで知識とか情報には無縁のようだね。　戦争と言えば半世紀以上前の日本の戦争をじいさんから聞いただけと。
ところが国家間戦争は21世紀でも起こっているし、それに限定しなければ今も進行中なんだよ。
自分の知らないことは年寄りくさいだの何だので片付けるのは自分の知識不足、経験不足を晒しているだけだよ。
まあ、貴方が私に勝っても無駄だろうし、負けても無駄だろうね。　教訓を生かすという能力は無いだろうから。

>ところであんたの発言の無い様って連写で時間が遡れるとか下手糞が読んだ知識で書いたか、上手い人なら狙って撮れるものがオートで撮れて興奮状態からまだ醒めて無いだけに見える。

貴方の論理で行けばAFの速度もまったく同様に言えることに気が付いているか？
上手い人ならMFで狙って撮れるものがAFなら撮れて喜んでいるだけだよ。　動体撮影なんてのはAF機能が無かった時代から存在する分野だからね。

言い換えればAF速度の優位にしても連続撮影速度にしても枚数にしてもどれでも腕があれば別にそれほど重要じゃないんだよ。
だが誰もそんな腕があるわけじゃないから、AF速度はピントあわせの鈍臭い人のため、その他の要素にしても鈍臭い人、勘の悪い人のためなんだよ。

ところが過去に遡って撮れるのはそれまでは不可能だったことなんだよ。それで予測できない動きの瞬間にも備えられるようになったんだ。
写真の例ではないが、試験を受けるときに予め問題用紙を見ておくようなものだ。

しかし私が説明してきたことが理解できないなんて一体どんな頭をしているのか？
「そこからの先の世界」がどうこうといった話以前のことなんだが？
で、貴方のいう「そこから先の世界」ではどうやってシャッターボタンを押す前のシーンを撮るのかをご教授いただきたいものだ。

>別の枝スレで「EVFの遅延」については劣ってばかりではないことを反論していますが、M-KEYさんにも私の説を論破していただきたいものです。
>それとカメラ板での
>
>＞現状のCMOSでは露光前にシャッターの往復運動が必要
>
>についてもカシオのハイスピードEXLIMシリーズには当てはまらないかと思います。　ご説明を願います。

一応はレンズ交換式カメラという分野に絞って考えています。
もちろん、CMOSでのグローバルシャッターは小型センサー機で実現しているので
信号伝達速度や発熱、動体歪みの問題がクリアできれば、より大型のセンサーにも
波及するでしょうし、プリキャプチャーによる「マイナスのレリーズタイムラグ」にも期待しています。

というか、このシャッターの往復運動が不要になってこそミラーレス機の真価と考えています。

ミラーとメカニカルシャッターがなくなるという事は、原理的には高速連写にとって
大きなメリットと成り得るけど、現状では像面コントラスト式AFの速度なども相まって、
一部のプロスポーツようにコンマ◯秒を争うような撮影には、従来の一眼レフの方が
使いやすいのも事実です。（新聞やWeb掲載ならHD動画からの切り出しというのも有効だと思います。）

>板違いであれ何であれ他にレンズ板での進行中のスレもなく整理しないと混乱するほどの賑わいもなく移動の必要無しと思います。
>掲示板オーナーの要請には従いますが。

もともとは、レンズ側の自由度という観点でミラーレス機に言及したのですが
話題はすでに「ミラーレス機の利点」にシフトしているので、
「カメラ板」「レンズ板」と分けられた掲示板の趣旨からみれば、
ココでの話題としてはふさわしくなくなってきていると思います。
（EOS板なら雑談ネタですね）
カメラ板も復活しているようなので、続きはそちらで・・・

>カメラ板、おかしくなっていますね。
>私の投稿が原因・・・？

もう直ったみたいですね。
管理人さん迅速な対応ありがとうございました。

>まあ分かればそれはよろしい。

ん？何かまた勘違いしたね。

>妄想も何も実体験だからね。　貴方こそ知らないだけであろう。　簡単に動き予測できる程度の被写体しか撮っていないのだろう。

痛すぎるねぇこの発言。
恥ずかしくならないんだ。


>動体撮影に対する特性と繰り返し書いているだろう。　その優劣を判断するには色々な要素があり、AFもその一つだが他にもあると。

んじゃ他にナニがあるか列記してみ。
後付けできないように。
そうじゃなきゃあんたみたいな玉虫色の発言には一過性の荒らし以外に意味がない。

>やっぱり「みんな」かい。　みんな、多く、この分野、これ、・・・貴方からは指示語は出てきても具体名は出てこない。

逆だよ。
全てなんだよ。
だからみんな。


>多くというからには有名どころをリンクしておくぐらいはやるものだよ。　多くと言ってもすべてを出さなくても良いからさ。　せめて初めの頃に出したD3sの連続撮影可能時間のような具体例をさ。

ん？
ナニ言ってるのか意味がわからん。

>どうしても貴方が「面子」を守りたいなら、私が退散するように対処しないとだめだ。

なにこれ？勝ち負けのやり取りしたいのか？
あんたは俺を退散させたいのかぁ。納得。


>まあ、戦線を拡大していくというのも構わないけど、内容を伴ってこそだ。

戦線ｗおぢいさん何歳なの？
あんたに勝っても時間の無駄だからなぁ。

ところであんたの発言の無い様って連写で時間が遡れるとか下手糞が読んだ知識で書いたか、上手い人なら狙って撮れるものがオートで撮れて興奮状態からまだ醒めて無いだけに見える。
そこから先の世界を知らないから暴言も言えるんだろうなぁ。

>現状でかなわない「EVFの遅延」「クオリティ」「AF速度」

別の枝スレで「EVFの遅延」については劣ってばかりではないことを反論していますが、M-KEYさんにも私の説を論破していただきたいものです。
それとカメラ板での

＞現状のCMOSでは露光前にシャッターの往復運動が必要

についてもカシオのハイスピードEXLIMシリーズには当てはまらないかと思います。　ご説明を願います。

>いずれにせよ板違いなので、続けるのでしたらカメラ板に
>スレ立てしたので、そちらの方でお願いしたいです。

板違いであれ何であれ他にレンズ板での進行中のスレもなく整理しないと混乱するほどの賑わいもなく移動の必要無しと思います。
掲示板オーナーの要請には従いますが。